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> [Refonte 3.0] Univers et RP
Écrit le : Mardi 30 Juillet 2019 à 11h20 par Phineas
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Analyste de la Taverne
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Salut à tous, taverniennes et taverniens !


Certains le savent déjà, d'autres l'ont peut-être deviné et d'autres encore n'en ont aucune idée, mais un petit groupe travail planche depuis quelques temps déjà sur une nouvelle refonte d'envergure du forum.

Vous avez déjà pu apercevoir les changements opérés dans les magasins, qui font partie de cette refonte. Les autres nouveautés ou transformations arriveront pour certaines progressivement, pour d'autres plus brutalement (la plupart du temps parce que leur forme ne permet pas d'envisager d'autres manières de les mettre en jeu).

On va ici mettre à découvert un drastique renouvellement du système de RP. Il engagera beaucoup de nouvelles mécaniques, et de nouvelles responsabilités, mais a pour optique finale de permettre une plus grande cohérence du monde, une plus grande cohésion entre les joueurs et un univers qui soit visiblement plus partagé et développé. Tout bien sûr peut encore être peaufiné et discuté, mais ce système sera mis en place, quitte à ce qu'il disparaisse si nous nous rendons compte de son inefficacité.

Mais d'abord pourquoi ? La question se pose. La Taverne n'en est pas à son premier ravalement de façade. La dernière en date, dite de la Refonte des Ménestrels, a amené son lot de nouveauté, que ce soit en RP ou dans l'organisation même du forum. Des nouveautés qui, pour beaucoup, n'ont pas eu l'effet escompté. Préférant travailler sur la refonte suivante avec un petit groupe, quitte à prendre des décisions qui, il est vrai, peuvent ne pas plaire à tout le monde, nous avons aussi essayé de prendre acte des erreurs précédentes, vous le verrez tout le long de ces sujets qui visent à présenter le projet.

Si vous avez fait ça en petit groupe tyrannique, pourquoi nous le présenter alors ? (bande de despotes !) Parce que, justement, si nous avons estimé que la réflexion se ferait mieux à l'intérieur d'un petit groupe, il nous importe de soumettre l'aboutissement de notre travail à l'ensemble de la communauté à la vindicte générale (même si on essayera quand même).



Ceci étant dit, attaquons notre sujet du jour :

Univers et RP


Faisons un résumé rapide de la situation actuelle concernant ce sujet :

  • L'Univers du jeu est partagé.

    En théorie, tous les PJ et les PNJ évoluent dans le même univers. Cependant, cette idée reste dans les faits plus un vœu pieu qu'une réalité. L'important dans un univers partagé, ce sont les traces, les impacts que peuvent laisser les personnages dans leur sillage, la connaissance que pourrait avoir tel ou tel PNJ de leurs actions, et surtout, la possibilité aux PJ d'en apprendre sur d'autres PJ qui seraient passés avant eux (et donc, éventuellement, de créer du lien entre les joueurs). Il y a bien sûr des cas d'exception lorsque la zone de jeu est réduite et que les MJ jouent tous ensemble, ces cas sont cependant rares, ce sont les Guildes, et désormais unique.


  • La zone temporelle est l'année 1372.

    Et oui ! La Taverne à beau être une adolescente, en son for intérieur, elle n'a jamais dépassée sa première année.
    Cela pose deux problèmes essentiels. D'abord, les PJ bouclent à l'intérieur de l'année. Il est tout à fait possible que la deuxième quête d'un personnage se déroule, temporellement... avant la première. Comment est il alors possible qu'il se souvienne d'évènements qui vont lui arriver dans son futur. Et d'ailleurs, d'où viennent ses XP ?
    L'autre problème (qui à un fort impact sur le premier) c'est que l'on ne peut pas faire évoluer un monde, qui reste bloqué dans le temps. Rester en 1372 (qui est un point de départ intentionnellement vide dans l'histoire des Royaumes), c'est ne jamais pouvoir participer ou entendre parler des guerres, intrigues et chamboulements cosmiques qui se produiront plus tard dans la chronologie. Et c'est pour les MJ également l'impossibilité de les utiliser.



  • Il est difficile de garder un lien entre des personnages qui se rencontrent pendant une quête ou un évènement.

    En effet, et ce n'est la faute de personne, il est difficile aujourd'hui pour les personnages de se rencontrer. Si deux personnages en viennent à devenir des antagonistes au cours d'une quête, il semble difficile pour le vertueux de poursuivre le vicieux, plus tard. Notamment parce que leurs faits et gestes importants ne sont annotés nul part. Et également à cause du premier point, l'absence de continuité.



  • Le système des Chroniques à tenté d'apporter plus de libertés aux MJ et aux joueurs.

    Et il a échoué. Si les Chroniques sont parfaitement adaptées à des trames scénaristiques qui diffèrent complètement de la principale, elles ne le sont pas quand il s'agit de changement mineurs (tel un saut d'une année dans le temps), puisque des personnages qui seraient alors adaptés pour revenir dans la Chronique Historique, ne le pourront généralement pas ou difficilement. Là où les MJ seront plus libres (quoique certains argueront que l'absence de partage de l'univers rende le tout moins intéressant), le transfert éventuel des PJ vers une autre chronique devient un sacerdoce.



Ceci et bien autre chose nous pousse à proposer un nouveau système. Encore une fois, il n'est certainement pas parfait, devra être retravailler, mais il a pour lui d'être exigeant, et de tenter d'apporter fraîcheur et nouveauté (un peu comme un thé glacé à la patate). Il repose cependant sur une condition importante :

Ce système devra être collectif, ou ne sera pas.


Petit précis lexical :

  • Canon : le canon d'un univers est l'ensemble de l'histoire, de la géographie, des us et de tous les évènements et fait culturels admis comme étant vrais et/ou normés.
  • Lore : le lore est l'équivalent anglais du canon. (parce qu'on aime bien se la péter en faisant croire qu'on est polyglotte)



Les parties sont séparées comme ça, on peut lire en plusieurs fois (c'bin fait hein).

Partie I : Des Canons et de la Taverne

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...



Partie II : Continuité temporelle

Cliquez ici pour dérouler le parchemin...



Partie III : Intégration du lore pré-existant et des Guildes dans l'Univers
... La suite, c'est pour la semaine prochaine, y'a déjà beaucoup à lire !



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Écrit le : Mardi 30 Juillet 2019 à 12h32 par Ashyn Futhvuer
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erci Phinéas, ça se lit comme un thé glacé à la patate sous 42°C

En très gros et très vulgaire, on ne va plus jouer dans les RO comme décors immuable année 1372 façon papier peint de grand-mère (pour ceux qui ont connu la moquette aux mûrs.. représente)
Nos quêtes et nos PJs pourront impacter notre version taverne des RO, parallèle à la trame officielle RO (dans une mesure cohérente à leur puissance, donc juste un peu).
Là on a une tapisserie connectée avec motifs contrôlés par commandes vocales !



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« Obtenir ce que l’on voulait est plus dur que ce que l’on veut »
~ Fiche d'Ashyn Futhvuer ~
 
 
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Écrit le : Mardi 30 Juillet 2019 à 18h48 par Azur'ael
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es quêtes taverne historique ont plutôt lieu maintenant en 1373.

J'ai plutôt hâte de lire comment sera traitée la temporalité. Car c'est là le plus compliqué à mon avis.

Belle démarche en tout cas.



Que le sourire lunaire vous guide sur le chemin des mystères qui mène de la vie à la mort

Ma fiche

Compagnon divin : 1 sort de niveau 1 , 1 sort de niveau 2, 2 sorts de niveau 3, sacrifiés en réserve d'énergie tous les jours

Sorts restants :Niv 0[5/6]Niv 1[5|8]Niv 2[4|7]Niv 3[3|7]Niv 4[4|6] Niv 5[1|5]

Sorts actifs : bouclier (persisté) , coeur de l'air (11h), coeur de l'eau (11h), bénédiction, armure de mage (11h), modification d'apparence (drow)
Procure bonus +8 CA (bouclier et armure), +1 jets de sauvegarde
 
 
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Écrit le : Mardi 30 Juillet 2019 à 18h57 par Thojan
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e suis du genre frileux et conservateur, mais tout ça me paraît plein de bon sens. Ce qui va me choquer le plus, j'en suis sûr, c'est l'ensemble du canon tavernien que je n'ai pas découvert progressivement et qui pourrait rapidement écraser le canon officiel dans le wiki. Enfin, quand les bonnes poires commenceront à résumer les quêtes. biggrin.gif

J'avais dit que je voulais bien m'occuper de remplir un peu le wiki. Il faudra qu'on trouve un code pour mettre en valeur le canon tavernien, similaire aux encarts PNJ.

Canon tavernien
Dans le courant d'Uktar 1373, Karmeth de Valdague s'emporte face à un marchand d'esclaves dans les bas-fonds de Priador. L'affrontement dégénère quand les gardes locaux s'en mêlent et que Karmeth dégaine son épée à deux mains. A la fin de la journée, le quartier marchand est mis à sac par les esclaves révoltés et le Zulkir de l'évocation, Aznar Thrul, trouve la mort face au barbare abolitionniste.


--------------------
Salut, je suis le canon tavernien. J'enrichis le canon officiel et j'existe grâce aux MJ, PJ et PNJ de la taverne. Boum !

Je crois qu'on gagnera aussi à pouvoir vraiment utiliser et modeler un peu le canon officiel, plutôt que de créer des trucs parallèles, qui font un peu double emploi, juste pour pouvoir modifier ceux-là.

Vivement la suite.



Oraisons: Création d'eau, Détection de la magie, Détection du poison
Niveau 1: Endurance aux énergies destructives, Injonction + Protection contre le mal
 
 
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Écrit le : Mercredi 31 Juillet 2019 à 04h17 par Ashyn Futhvuer
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e canon devra effectivement s'intercaler aux bon endroits dans les descriptions RO officielles du wiki.

maintenant il y a probablement 2 types de descriptions qui ont du sens :
- par région (wiki actuel)
- et par date (chronologie)

qu'est ce qu'on préfère ?

on peut le faire en mode tout manuel, le md ajoute au wiki ce qui va bien. Les données de l'événement sont contenues dans la page wiki.
Dans ce cas impossible de chercher les événements RO-taverne, les trier, etc.

si on voulait rendre ça un poil interractif et rendre les événements "cherchables", on pourrait imaginer un formulaire d'événements : date, région, pj, quête, texte, importance.
Chaque événement aurait un numéro d'identification unique à insérer dans une balise forum ou wiki (ou les 2) à la mode des encarts, là ou on veut le faire figurer :
CODE
[evenement=123]

donnerait par exemple direct le cadre proposé par Thojan dans le post ci-dessus.

Du coup suivant le délire du MD ou des PJs on pourrait aller jusqu'à créer des événements insignifiants voire blague privée insérés juste sur le fil de la quête :
Le lendemain de son exploit de Priador, Karmeth passa la journée au temple pour soigner ses deux ongles cassés


En allant à l'extrême, au lieu d'un principe de quelques événements signifiants par quête, on aurait potentiellement un événement (plus ou moins insignifiant) en quelques posts MD, voire à chaque post.



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Écrit le : Mercredi 31 Juillet 2019 à 18h34 par Thojan
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e pense que le wiki est mieux présenté par régions et lieux. En revanche, l'idée de recenser les canons taverniens pour pouvoir les rechercher est alléchante (même si ce n'est sans doute pas une priorité). Ce qu'on devrait faire aussi, c'est pointer un lien vers la quête concernée par chaque contribution au canon tavernien. C'est que tu voulais dire par le "quête" du formulaire, j'imagine. Ça serait formidable pour pouvoir faire du speed-rolling.

Tu sembles dire que la volonté est de faire contribuer les MJ dans le wiki, mais peut-être que pour l'uniformité (notamment de la description) on pourrait faire une sujet où les MJ signifie les modifications qu'ils ont faites à l'univers, pour que ça puisse être débattu entre eux et les responsables RP, avant que la conclusion ne soit introduite dans le wiki (les évènements ne vont pas débouler comme des lemmings en migration). Mais je conçois que le but soit de faire participer les gens (c'est un wiki quoi) et pas nommer un nouveau responsable supplémentaire...

Je crois qu'on doit tout de même se limiter à maximum quelques évènements signifiants par chapitre de quête, sous peine de submerger le wiki. Peut-être pas au point où tout le jeu Neverwinter Night est résumé à deux lignes de texte dans Grand History of the Realms, mais pas trop, quoi.



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Écrit le : Mercredi 31 Juillet 2019 à 21h45 par Azur'ael
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e suis allé dépoussiérer un ancien répertoire d'administrateur. Il y a à boire et à manger smile.gif

J'ai retrouvé ce pdf joint smile.gif. L'idée c'était de lier sur chaque image comme une fenêtre qui s'ouvre à une région, un lien wiki , le sous forum rp et un événement historique. Cela aurait permis de mettre plus d'interaction entre le rp et les connaissances. Par contre cela demande une bonne refonte technique que je ne maîtrise pas.

Fichier joint ( Nombre de téléchargements: 24 )
Fichier joint  TDRO_Géo.pdf



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Ma fiche

Compagnon divin : 1 sort de niveau 1 , 1 sort de niveau 2, 2 sorts de niveau 3, sacrifiés en réserve d'énergie tous les jours

Sorts restants :Niv 0[5/6]Niv 1[5|8]Niv 2[4|7]Niv 3[3|7]Niv 4[4|6] Niv 5[1|5]

Sorts actifs : bouclier (persisté) , coeur de l'air (11h), coeur de l'eau (11h), bénédiction, armure de mage (11h), modification d'apparence (drow)
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Écrit le : Jeudi 01 Août 2019 à 05h06 par Hermine
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n wiki est versionné. Toute modification est reliée à son auteur. En cas de problème sur une page, il est facile de revenir à une révision précédente.
En conséquence, je ne m'explique pas que ce « wiki » ne soit pas ouvert en édition à tous les membres.

Sinon, elles sont jolies les images. yes.gif
(Anarauk ou Anauroch?)

Concernant le droit d'auteur, on parle de faire un travail de traduction et de synthèse de contenus en cessation de publication et ce, dans un but non lucratif. Si en plus celui ou celle qui édite crédite proprement les sources utilisées (bouquins, RP originaux, images et autres contenus), tu as un truc honnête, transparent, fiable ... Ce qui, il est vrai, n'est malheureusement pas toujours le cas actuellement. Heureusement, vu le peu de contenu actuel, la situation n'est pas très difficile à corriger avec un peu d'auto-discipline.


bl_paw.gif



Fiches d'Hermine et de Biscotte
Chronologie RP: 0 1 2 | 3 | 4 | 5 6 7 8 | 9 | 10 11 12 | 13 14
 
 
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Écrit le : Jeudi 01 Août 2019 à 07h19 par Phineas
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L'Aède
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oncernant le wiki, il est bien sur sensé a terme être ouvert a tous... quand le système de suivi sera qu point.

Concernant le droit d'auteur, non seulement, en effet, on parle de bouquins qui ne sont plus en vente direct, qui n'ont en partie jamais bénéficié de traduction. Mais en plus, et sans m'être plongé dans les arcanes de leur copyright, il me semble que la politique de WotC c'est plutôt "citez tout ce que vous voulez, mais sourcez et n'affichez pas les caractéristiques exactes". En tout cas c'est plutôt ce qui se passe chez FRW et Candlekeep.

Et ouais Azur, la continuité temporelle ça va faire jaser biggrin.gif

Et bien entendu, l'idée n'est pas toujours d'être succinct mais bien d'isoler les modifications et evenements visibles sur le monde. Concernant le fait de soummettre les evenements a un responsable, ce n'est sciemment pas précisé mais pour les mj's l'idée est la suivante : quand un évenement est trop lourd, pourrait eventuellement avoir de lourds impacts sur le monde il sera soumis a discussion. Du reste, ce sera expliqué ailleurs mais l'idée est, pour la plupart des grands secteurs de responsabilités, de passer à un système hybride favorisant la décision collègiale, tout en gardant un responsable au cas où.






Vole Oeil-des-Vents, vole Corbeau Blanc, collecte le savoir qui ravira l'histoire !

PJ : Shamar, Serana
 
 
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Écrit le : Jeudi 01 Août 2019 à 08h42 par Ashyn Futhvuer
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QUOTE
un wiki est versionné. Toute modification est reliée à son auteur. En cas de problème sur une page, il est facile de revenir à une révision précédente.
et bien figure toi que non.
Notre wiki est un wiki fait maison pour pouvoir inclure les dons, capacités spéciales et autres traits régionaux, races et ethnies qui sont issus de la base de données, ainsi que les balises forum spéciales RP.

Il n'est pas facile de revenir à une révision précédente une fois que le versionnement a été cassé.

QUOTE
En conséquence, je ne m'explique pas que ce « wiki » ne soit pas ouvert en édition à tous les membres
Les membres qui ont manifesté un intérêt à éditer le wiki se comptent sur une main handicapée, et ceux qui l'éditent régulièrement sur une main de manchot.
Pouquoi voudrais tu qu'il soit ouvert à tous les membres ?

QUOTE
Heureusement, vu le peu de contenu actuel, la situation n'est pas très difficile à corriger avec un peu d'auto-discipline.
Tous les contributeurs passés, disparus et présents qui y ont passé des heures te remercient pour ta reconnaissance.



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