La Taverne des Royaumes Oubliés

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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Crieur ۞ > Quelle visibilité pour la fiche de personnage ?

écrit par: Le Chroniqueur Vendredi 22 Février 2019 à 05h06

Chers Taverniens, Taverniennes,

La fiche de personnage est actuellement privée dans sa quasi intégralité. Seul l'onglet physique est public, onglet qui contient la race/ethnie, la taille/poids, la description des cheveux/peau, et la description physique, correspondant a l'image renvoyée par votre PJ s'il était croisé dans la rue.

Cet onglet physique correspond donc à la connaissance que tout autre PJ devrait avoir de votre PJ en le croisant, plus ou moins (certaines race et ethnie étant peu connue, un quidam moyen ne saura pas les identifier).

Bien, et maintenant, quelle devrait être la connaissance que vous, joueur, devriez avoir des fiches de PJ des autres joueurs ?

Il y a des avantages à garder cette fiche privée (ex, garder la surprise et l'authenticité d'une rencontre RP, garder un combat de fosse "inconnu", etc), et des avantages à l'avoir publique (ex, partager des infos entre compagnons de quête, exemples de fiche pour les nouveaux joueurs, etc).

Comment voter

Vous pouvez cocher 1 ou plusieurs cases.
Si vous n'avez pas d'avis sur la question, votez blanc.

Noter que le type de sondage est subtil : il permet de "upvoter" (ou promouvoir) une ou plusieurs proposition si vous en êtes fan, et de "downvoter" (ou rétrograder) une ou plusieurs proposition vous y êtes opposé.

Pour chaque proposition, vous pouvez donc votre en faveur "le

", contre "le

", ou neutre (ne rien cocher sur cette ligne).

Tout commentaire et idée sont évidemment bienvenus

A vous,
Le Chroniqueur

écrit par: Hermine Vendredi 22 Février 2019 à 05h21

J'ai voté pour "tout public".

- la plupart des joueurs ici me semblent assez matures pour faire la différence entre ce que sait le joueur et ce que sait le perso.
- je pense que savoir ce qu'il est intéressant d'explorer dans un background n'empêche pas le plaisir de la découverte de l'autre, et permet des interactions plus ciblées et intéressantes pour les deux parties, entre autres parce qu'on peut, dans les intéractions RP, aller au delà d'un background et l'enrichir au gré des échanges, plutôt que de se contenter de faire de la redite de ce qu'on y a déjà écrit, juste pour que l'autre soit au courant
- je pense qu'une fiche publique, notamment une bio publique, rend encore plus pertinentes certaines possibilités peu exploitables actuellement, notamment un résumé des quêtes déjà effectuées par nos PJ afin de permettre à nos nouveaux MJ et collègues d'avoir encore plus d'éléments sur la base desquels interagir
- je pense que si tout le monde peut lire chaque fiche, il y aura (à priori) soulagement des relecteurs existants, puisque davantage de monde pour remarquer une coquille en passant
- D&D3.5 est un système complexe, et avoir des exemples de builds de personnage valides sur la Taverne me semble utile à ceux qui "rament" un peu pour créer ou faire évoluer leur personnage
- à titre personnel, ça me motive davantage de bosser sur un truc que tout le monde voit et qui peut servir d'inspiration/exemple aux débutants, que sur quelque chose qu'il n'y a que moi, mon MJ et [Nelac?] au passage de niveau qui ne verrons jamais
- de manière générale, je suis pour la transparence et le décloisonnement d'un maximum des aspects de la Taverne

À noter que, pour voter, j'ai simplement mis un «

» dans "tout public". Mon vote a été comptabilisé comme ayant downvoté automatiquement les autres choix comme si je les avais coché «

» (alors que je ne l'ai pas fait), ce qui n'était pas forcément ni mon intention ni ma compréhension de comment fonctionne le sondage. Si c'est le fonctionnel attendu, tant mieux.

écrit par: Le Chroniqueur Vendredi 22 Février 2019 à 07h16

Salut,
Ton vote à bien été comptabilisé, sans erreur, pas de soucis à avoir de ce côté.
En upvotant 1 proposition et neutre sur les 5 autres, la proposition upvotée a accumulé 5 victoires (face à chacune des 5 autres propositions, d'où le fait qu'elle soit affichée comme ayant 5

), et chacune des 5 autres propositions à accumulé 1 défaite, montrées chacune avec 1

).
Si tu avais choisi 1 ou plusieurs downvote les résultats seraient différents.

écrit par: Thojan Vendredi 22 Février 2019 à 08h38

Hello,

Je pense que les onglets qui m'importent sont Physique, Mental et Biographie. Ce sont ceux-là qui sont d'importance pour le RP. Il faut évidemment faire la part des choses, mais je crois que ceux qui ont élu domicile sur le forum en ont l'habitude.

Mon onglet mental révèle des choses sur mon personnage, peut-être non apparentes au premier abord, mais que l'on peut déduire en le côtoyant peu de temps. La biographie présente des accroches de RP pour les MJ et joueurs. Soit elle est courte et dépourvue d'éléments cruciaux, soit elle est longue et ne sera lue que par peu de gens. On a sans doute des PJ profiler ou spécialistes en Renseignements qui pourraient prétendre savoir des choses sur un autre PJ.

Les autres onglets ne relèvent pas du RP, mais du système de jeu. Je crains que s'ils sont rendus publics, on risque de trop se focaliser sur les règles au détriment du RP. Je crois que, moi le premier, on verrait arriver une série de scrutateurs qui se prendront pour des correcteurs et/ou contesteront des builds. Ou encore les décisions du MJ. Ou trouveront un moyen de contrer le barbare spé charge à deux mains de Ghaz Arghur Gro-gzor.

L'exemple de fiche pour les nouveaux joueurs me paraît très secondaire. Nelac a écrit un message complet sur la création de personnage (qu'on pourrait remettre en page pour le rafraîchir). Les compagnons sont là pour répondre. Et un nouveau ne crée qu'une fiche de niveau 1, où les seuls chiffres à additionner sont les modificateurs de caractéristiques et de CA.

Par le passé sur un autre forum j'ai fonctionné avec des fiches complètement publiques, donc je ne ferai pas un scandale si cette proposition l'emporte. Il était arrivé qu'un joueur jouant double-jeu et se faisant passer pour un autre ait une fiche publique factice, et une réelle cachée en accord avec son MJ, mais c'était là un cas exceptionnel.

écrit par: Reïlo Blanche Flamme Vendredi 22 Février 2019 à 09h24

Personnellement, je ne lis que les descriptions physiques des PJ avec lesquels je joue (même si j'ai accès à l'ensemble de leur ficher) mais l'accès à la description psychologique me semble également justifié.

Pour la biographie et la partie technique de la fiche, je suis moins chaud car il me semble que ces sections concernent essentiellement le joueur et le MJ. Si j'ai envie d'en savoir plus sur personnage, on trouve toujours l'occasion d'en discuter en RP (ou éventuellement dans le sujet HRP lié à la quête pour gagner du temps). Maintenant, je ne m'oppose pas fermement à ce que ces sections soient ouvertes si certains estiment cela nécessaire (mais ce n'est pas mon cas, je préfère découvrir les personnages au fur et à mesure, en les cotoyant).

écrit par: Thojan Vendredi 22 Février 2019 à 20h02

Quand je vois l'évolution des votes, je suis surpris que davantage de votes encouragent la publication de la biographie plutôt que l'onglet mental.

Ne pas voir tous les détails de la biographie d'un PJ, je peux comprendre. Comme je disais, seul un personnage spé renseignements pourrait prétendre en savoir un petit morceau. Mais les caractéristiques mentales, notamment la description et les langues connues, ça me paraît des informations intéressantes pour RP avec un autre PJ, et on peut sans doute en percevoir la moitié en l'observant une soirée dans la une auberge.

Quelqu'un voudrait développer son choix "physique + bio" mais pas mental ?

écrit par: Hermine Vendredi 22 Février 2019 à 22h03

L'onglet mental donne l'information de ta(tes) classe(s) et de ton niveau global. Or, les gens veulent garder leur informations de jeu secrètes, j'imagine ...

Pour la Fosse, je pourrais comprendre, à la limite : le vieux truc de la sécurité par le secret. J'y connais rien, hein, mais n'y a-t'il pas une fiche "spéciale Fosse" exprès pour ça, qui pourrait, elle, rester secrète dans tous les cas ?
Mais à part ça, le PVP en Chronique ... C'est si courant que ça ?

QUOTE (Thojan @ Vendredi 22 Février 2019 à 09h38)

On a sans doute des PJ profiler ou spécialistes en Renseignements qui pourraient prétendre savoir des choses sur un autre PJ.

En quoi est-ce un mal ?

Y a t'il tant de backstabbers atteints du « syndrôme my guy » que ça par ici ?
Je veux dire, en quête, on constitue des groupes d'aventuriers, non ? Plus on en sait les uns sur les autres, plus on est efficaces en tant que groupe ...

QUOTE (Thojan @ Vendredi 22 Février 2019 à 09h38)

Je crois que, moi le premier, on verrait arriver une série de scrutateurs qui se prendront pour des correcteurs et/ou contesteront des builds. Ou encore les décisions du MJ.

C'est bien, ça t'occupera en attendant de commencer à jouer

Blague à part, ici encore, en quoi est-ce un mal ? C'est probablement de la naïveté de ma part, mais je me dis que l'intervention d'éventuels "scrutateurs", s'il ont raison, ne pourra, je crois, qu'aider les "vrais" correcteurs et améliorer la qualité du processus de validation. Après, c'est Nelac|Grimm|AutreValideurOfficiel qui a le dernier mot dans tous les cas, donc ils peuvent toujours contester ... Comme partout, débattre est (de mon point de vue) sain, mais dans le JdR, quand il y a désaccord, c'est toujours le MJ (donc, dans le cas présent, le valideur de fiche) qui tranche, sinon il n'y a rien qui avance. C'est juste une des règles de base de notre loisir.

Comme celle, quand tu es PJ, de ne pas essayer de "piloter" les autres PJs ... Conseiller, pourquoi pas, commander, non.

De toute manière, en ce qui me concerne, tant que la bio est publique et que la longueur du champ de texte n'est (en pratique) pas limitée, ça me va. Ça veut dire qu'au pire, je peux toujours y mettre des trucs "cachés" dans d'autres onglets.
J'aimerais bien aussi voir le score de Charisme/Diplomatie/Intimidation des gens, pour m'aider à affiner la manière dont mon perso les perçoit, mais c'est loin d'être indispensable ...

écrit par: Azur'ael Vendredi 22 Février 2019 à 22h57

J'ai voté tout public.

écrit par: Thojan Vendredi 22 Février 2019 à 23h09

QUOTE (Hermine @ Vendredi 22 Février 2019 à 22h03)

QUOTE (Thojan @ Vendredi 22 Février 2019 à 09h38)

On a sans doute des PJ profiler ou spécialistes en Renseignements qui pourraient prétendre savoir des choses sur un autre PJ.

En quoi est-ce un mal ?

Je citais justement ça comme un argument pour justifier la visibilité de la biographie. Ça n'empêchera pas de devoir passer par une concertation, avec le PJ et le MJ, avant d'utiliser de telles informations. Mais en RP libre, on peut puiser des idées et faire des propositions basées sur la bio.

Je ne suis pas familier avec le "syndrome my guy". En lisant sur internet, je vois que probablement, j'ai tenté d'éviter ce problème en recrutant des PJ compatibles entre eux. Je n'ai pas dit "taillés sur mesure", mais "sélectionnés par entretiens d'embauche", certainement. Je digresse. Quel est le risque d'un joueur "my guy" qui connaît une bio ?

Pour les onglets liés au système de jeu, je suis intéressé par les avis de MJ et des ~~maîtres d'hôtel~~ correcteurs.

écrit par: Ashura Vendredi 22 Février 2019 à 23h18

De mon point de vue, c'est très bien d'avoir cette cloison contrairement au jeu de rôle sur table. ça donne des choses à découvrir, et une langue commune ou un trait similaire sera une agréable découverte en cours de quête. Contrairement au jeu sur table où nous assistons à la conception de la fiche de tous les joueurs (généralement), les personnages n'ont aucun secret.

C'est un point de gameplay que j'apprécie particulièrement ici.
Après, ce n'est pas moi qui irait fureter les fiches des autres si elles deviennent visibles. On peut justifier que cela aide à aiguiller les néophytes, mais c'est - selon moi - une idée d'optimisateur. Pas le profil de joueur que j'apprécie le plus. (c'est pas un reproche, "il faut de tout pour faire un monde")

Pour le score de charisme, il y a la partie physique qui devrait y faire référence et surtout, la narration du mj qui le prend normalement en compte. ça laisse déjà de sérieux indices, pas besoin de données chiffrées. (puis les jets de dés sont visibles)

QUOTE

Quelqu'un voudrait développer son choix "physique + bio" mais pas mental

J'ai un Drow dans mon équipe, j'ai aucune envie de savoir ce qu'il a en tête. C'est toute la saveur du roleplay d'avoir un doute sur ses intentions, ses ambitions et son mode de fonctionnement.
Dans le même ordre d'idées, j'ai aussi un nain dans mon équipe et Ashura vient de Sundabar, elle connait très bien sa culture. On s'en fiche de prendre le temps d'en parler autour d'un verre, on a une quête à mener, mais à l'occasion, une référence, une blague, une remarque discrète dans une autre langue, c'est très bien.

écrit par: Hermine Samedi 23 Février 2019 à 17h30

QUOTE (Thojan @ Samedi 23 Février 2019 à 00h09)

Je ne suis pas familier avec le "syndrome my guy". En lisant sur internet, je vois que probablement, j'ai tenté d'éviter ce problème en recrutant des PJ compatibles entre eux. Je n'ai pas dit "taillés sur mesure", mais "sélectionnés par entretiens d'embauche", certainement. Je digresse. Quel est le risque d'un joueur "my guy" qui connaît une bio ?

C'est un sujet en soi, mais je n'ai pas envie de faire dérailler ce sujet plus que nécessaire, et je crois qu'il n'y a guère de dangers dans une communauté telle que la Taverne.
Pour ceux que ça intéresse, voici une source (en anglais).

Pour ceux qui ne goûtent guère l'anglais, le syndrome "mon gars", c'est quand un joueur J n'envisage qu'un seul comportement, qu'une seule attitude pour son perso, dans une situation de jdr donné. Le problème survient quand ce comportement entrave l'amusement de tout le monde à la table, parfois même joueur J inclus.
Or, on peut tout, absolument tout, expliquer avec suffisamment d'imagination et l'aval du MJ, et donc chacun est pleinement responsable de son propre PJ -responsable de sa cohérence, certes, mais aussi et du fait que ce n'est qu'un "bout de papier", une excuse pour s'amuser, et ne devrait pas se substituer à cet amusement.
J'ai utilisé cet argument combiné à la tendance qu'ont certains joueurs de systématiquement faire un personnage qui ne dit pas tout, voire qui trahit les autres PJ, pouvant aller jusqu'au PvP, voire au décès d'un ou plusieurs des PJ. Et, permettre à ce genre de joueur de voir ta fiche lui laisse la possibilité de t'enfler encore plus facilement. J'ai un très bon ami avec cette tendance, mais j'ignore si certains ici ont cette attitude. Si chacun autour de la table (joueurs et MJ) est OK avec ça, tant mieux -après tout, certains groupes se révèlent dans les conflits entre PJ.
En ce qui me concerne, et pour la petite histoire, ça n'est juste pas l'ambiance que je recherche durant une partie de JdR, et j'évite ce genre de groupe/situation comme la peste, à plus forte raison avec des inconnus. Cette opinion contribue certainement à mon envie de fiches "tout public" : au fond, je suis adepte d'une teamplay, c'est tout -et, les rares fois ou vous me verrez faire du "PvP", je préfère que ce soit un duel de convictions et de tactique, ou chacun se bat à armes égales -et donc, à "jeu ouvert"/"fiche publique".
Chacun ses goûts, évidemment.

écrit par: Ashyn Futhvuer Samedi 23 Février 2019 à 20h20

Connaître les détails de la fiche d'un autre PJ et prendre des décisions à son désavantage est anti-jeu (exemple très classique du PJ alignement Bon qui va chercher à punir un autre PJ alignement Mauvais qui ne l'a jamais montré, alors qu'il ne devrait pas le savoir) et doit être sanctionné par le MD.

L'inverse est aussi anti-jeu, où les PJ utilisent leurs connaissances HRP pour résoudre une situation en équipe et sur-optimiser leur réaction pour s'en sortir sans encombre. L'exemple typique est en combat où il y a une foultitude d'action par round de 6 secondes, et typiquement aucun temps dispo pour la concertation. Ceci doit aussi être sanctionné par le MJ.

Dans l'un comme dans l'autre, cacher la fiche n'est probablement pas une solution très efficace - à prouver cependant. Je soutiens juste qu'au concept présenté néfaste de "my guy", existe en pendant "my team" tout aussi anti-jeu.
Tout depend si le plaisir du groupe est basé sur tout réussir à tout prix, ou faire du RP cohérent quitte à perdre quelque plumes.

Dans tous les cas, fiche publique ou non, ce genre de situation s'apparente à de la triche, ou au mieux appelons ça de l'anti-jeu, et le MJ doit sanctionner.

écrit par: Ina Samedi 23 Février 2019 à 21h21

Je vais venir poisonner un peu tout ca mais, le MJ....vous êtes mignons mais il peu pas tout avoir en tête ni tout se souvenir de ce qui a été dit avant etc etc. je trouves que c'est lui mettre une belle pression que de s'imaginer qu'il pourra sanctionner toutes les erreurs. Et si jamais une erreurs n'est pas soulevée par le MJ mais par un autre joueur...on se retrouve avec un fauteur de trouble qui met un coup au status d'un MJ (supposé tout puissant) tout en installant une tension qui peu vite monter dans les tours si on saupoudre d'un peu de mauvaise foi.

Je pousse un peu le principe et je vois le mal partout et chez tout le monde, mais si ca arrive on sera bien dégouté.

Pour éviter de l'anti jeu /triche je dirais bien que tout ce qui est physique est accessible et tout ce qui est mental est pas accessible. La bio elle peut être visible, étant donné qu'on a un onglet psy, on peu se limiter au narratif dans la bio

De toute façon, on va rapidement voir le mental des PJ dans les balises ¤¤ donc cela peu faire germer le doute et donner lieu a du RP sur la défensive avec des joutes verbales intéressantes Mais c'est contrôlé par le PJ selon la circonstance. Si on vois directement toute la mentalité du PJ...ben on perds je trouves et si les très bons RPistes vont réussir cet exercice mental de dissociation de conscience, d'autres le feront moins bien et donc entacheront un peu le plaisir des autres.

Par contre la partie technique je dit niet. Caché a fond. Ce qui est intéressant et publique dans cette partie peut être décrite en RP en bio ou description mais ne dois pas être chiffrée. Sinon j'aurais toujours le sentiment qu'on peu partir dans de l'optimisation de contre ce qui n'est pas honnête selon moi.

Exemple, on lance un défi a un orc. Bon du coup comme c'est un orc on lance un défis de dextérité. Manque de pot, il est moine....du coup nous met une branlée. Ben en sachant qu'il est moine et avec une dex a 18, on aurais choisis un autre domaine de défis et le RP s'en serait ressentit.

Je ferais comme dans l'IRL pour cette question.

écrit par: Azur'ael Dimanche 24 Février 2019 à 00h17

Je pense que c'est une position facile pour un maître de jeu d'être opposé à tous les accès alors que lui même il a accès à tout.

C'est aussi faire insulte à l'intelligence des joueurs de croire qu'ils ne sauront pas jouer sans détachement de la fiche des autres compagnons de jeu. Laissons leur le plaisir de pouvoir découvrir d'autres fiches, s'en inspirer, apprendre. On peut prendre autant de plaisir à découvrir une fiche d'un personnage qu'à lire un rp.

Les défis entre personnages sont aussi extrêmement rares dans un sujet rp. La bataille de fiches n'a lieu que dans la fosse. Mais il n'y aura jamais équité entre les joueurs puisque certains sont maîtres de jeu et auront donc accès à la fiche des autres joueurs.

écrit par: Thojan Dimanche 24 Février 2019 à 09h06

QUOTE (Ina @ Samedi 23 Février 2019 à 21h21)

La bio elle peut être visible, étant donné qu'on a un onglet psy, on peu se limiter au narratif dans la bio

Qu'est-ce que l'onglet psy ?

écrit par: Ina Dimanche 24 Février 2019 à 12h52

L'onglet psy c'est le coté mental. Désolé pour ce manque de rigueurs terminologique.^^

Azur'ael, doucement, en trois lignes je prends position facile (ou encore comment garder le peu de pouvoir et d'avantages qu'on a sur les autres....heu LOL, mais c'est de la lecture entre les lignes donc...ça ne sera pas retenu contre toi) et insulte tout le monde... je suis sur que t'avais moyen de dire la même chose sans être désagréable. Met du miel dans tes paroles (pas sur le clavier ça colle)

Position facile oui en effet, mais si on ne fait pas confiance aux MJ pour ne pas utiliser à mauvais escient les infos des fiches des autres, ont ils vraiment leur place chez les MJ qui sont sensé être reconnu comme des personnes de confiance ou pour le moins "juste"?

Je ne crois pas faire insulte aux autres quand je dit que nous sommes tous différents. Ce qui est agréable pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. On demande ici un maximum de réalisme, savoir que le mec est susceptible, avant de lui avoir trifouillé les cotes avec une fourchette est, il me semble, non réaliste et anti RP. Tu n'aborde pas une armoire a glace pareil quand tu sais qu'elle peu te décapiter en un coup de sa vorpale +12...chose que tu ne sais que si tu as accès a sa fiche. Ça me ferait chier que quelqu’un trouve une faille de mon perso en lisant sa fiche plutot qu'en RP

J'ajouterais que l'inconscient humain n'est pas prévu pour lui donner un désavantage quand il peu avoir un avantage. Certains sont capable de cette abnégation pour le jeu, je ne pense pas que ça soit le cas de tous. Ce n'est pas faire insulte aux autres de dire qu'ils sont humains et qu'ils n'ont pas trop de dédoublement de personnalité.

Je terminerais en disant que je pense que les stats et le mental doivent être caché a l'exception des stats visibles qui doivent être décrites dans la partie physique je n'ai jamais dit de tout boucler comme j'ai l'impression que tu le pense (corrige moi si je me trompe). En aucun cas j'ai imposé ma vision ni dit que c’était la seul valable ni même dit que j’étais sans failles ou que j'avais toujours raison. Me dire que tu penses que j'ai tors, OK, prouves le, annoncer que je suis un sale con qui insulte tout le monde a la troisième ligne....moyen.

Au plaisir ^^

écrit par: Thojan Dimanche 24 Février 2019 à 18h01

Quand j'ai écrit mes descriptions physiques et mentales, je l'ai fait comme je les aurais décrites à d'autres PJ autour d'une table, pour présenter mon personnage. Bien sûr, si mon but était de jouer un côté un peu sombre et caché, je ne le dévoilerais pas de prime abord, mais j'ai souvent l'habitude de jouer des personnages assez simples (pas simplets ^^) en apparence, car au final, c'est ça qui reste le mieux dans les mémoires.

Avoir accès aux deux descriptions me paraît intéressant pour ne pas devoir se retaper les deux cents derniers messages RP pour se rappeler si c'était X ou Y qui avait été choqué par telle interaction. Je me dis que sur forum, avec le rythme lent, ça a encore plus d'importance.

Mais il est vrai que si on veut dévoiler une personnalité complexe pour son MJ, le premier quidam venu ne devrait pas y avoir accès.

PS: Je crois qu'Azur'ael voulait dire qu'il ne faut pas voir le mal partout, et que la plupart des PJ sauront faire la part des choses. D'ailleurs, j'ai l'impression que la moitié des PJ est MJ ou modérateur avec un autre compte; donc ils ont soit l'accès soit une certaine expérience. Ceci dit, moi je reste d'avis que les statistiques du système de jeu sont une boîte de Pandore. Il y a l'espoir dedans, mais de nombreux maux pourraient en sortir.

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 24 Février 2019 à 20h09

plop
Les MJ accèdent aux fiches des PJs qu'ils ont en quête, ainsi qu'à toutes les fiches en correction (au cas ou ils voulaient filer un coup de main).
Les modérateurs généraux accèdent à toutes les fiches tout le temps.

Ce n'est pas dans le sondage, mais on peut tout à fait ajouter une description mentale publique (dans l'onglet physique par exemple), qui serait une sorte de première impression comportementale, à l'issue de quelques mots échangés.

La description psychologique de l'onglet mental, avouons-le clairement, est avant tout une aide pour le joueur, pour le forcer à mettre au clair cet aspect hautement critique de son PJ.

Enfin, si le sondage déchaîne les passions, on peut couper court et trouver une solution technique en renfort. Mettre en place 2 paramètres dans "mes controles" qui permettront de :
- rendre sa propre fiche publique/privée, les exhibitionnistes pourront tout montrer sans avoir à maltraiter l'onglet biographie,
- cacher les fiches publiques de sa vue, les joueurs qui ne savent pas se tenir ou ne veulent pas développer de personnalités multiples pourront cacher la tentation.

Bon évidemment ce n'est possible que si bibi à beaucoup trop de temps libre.

écrit par: Ina Dimanche 24 Février 2019 à 21h09

Yo!

Le fait est que nous sommes dans l'ensemble assez d'accord, mais étant en période de refonte, avec un passé récent de critiquage de règles implicites (que nous accordons) nous tentons de refondre et de couvrir toutes les zones d'ombres qui pourraient subsister.

Une majorité en sont capable? Tant mieux, mais quid de ceux qui ne le sont pas? On les jarte à coup de pelle? On prends le risque que lors d'un RP qui serait plutôt bad ass et palpitant il y ai un gachis de cette trempe? pas fan.

Avoir deux descriptions peu aider, avoir une possibilité de cacher sa fiche peu aider aussi. Mais le jour ou il y en a un qui oublie de cacher sa fiche et qu'un autre se sert pour lui faire la misère...on créé une tension inutile et des désagrément évitable en suivant un réalisme déja statué.

Pour ce qui est de se souvenir des choses dites , je te dirais bien que de mon coté je prends des notes. J'ai un doc word a coté pour ma quête en tant que PJ ou je note tout ce que mon perso est censé savoir. Comme ça, je ne me perds pas trop. Et a la fin, je fait un journal dans une partie de la guilde.

Qu'Azur'ael ai voulu ou non envoyer cette pique, le fait est qu'elle est là. Je lui en veux pas (sinon, elle l'aurait plus senti que ca et je serait probablement rappelé à la retenue), tant qu'elle n'enfonce pas le clou, on va passer a autre chose avec un peu de bon sens et basta. On a eu des joutes récemment sur des points de règlement intérieur qui n’étaient pas 100% limpides, du coup, en bon chat échaudé, je cherches la petite bête pour couvrir un maximum de situation aussi improbables et non existantes dans les archives soient elles. Mais au final, le vote tranchera et on appliquera jusqu'au premier litige ou des admins trancherons autrement. Mais ce litige futur (pourvu qu'il n'arrives jamais) sera source d'embrouilles monumentales et dangereuses pour le bien être des gens ici.
Si on peu l'éviter....on ne devrais pas se gêner. Un petit mélange entre minimiser la malheur et mieux vaux prévenir que guérir.

écrit par: Hermine Lundi 25 Février 2019 à 07h29

Je me trompe peut-être, mais plutôt que de l’agressivité, je crois plutôt qu'Azur'ael faisait un compliment à la communauté des Taverniens, opinion que, dans ce cas, je partage : je pense qu'on est suffisamment nombreux à faire la différence entre ce qu'on sait et ce que notre perso sait pour qu'il n'y ait pas de problème, et pour qu'on puisse apprendre ce concept à d'éventuels débutants qui y seraient étrangers. Tout le monde a le droit de faire des erreurs ; si ça arrive, on s'explique sur le sujet HRP entre gens de bonne compagnie, on corrige le ou les passages RP qui posent problème, et c'est fini.

Y a t'il souvent des cas où des joueurs ont des velléités de PvP en Chronique ? Y a t'il beaucoup de personnages qui cachent leur jeu et ne sont pas ce qu'ils prétendent être ?
Si la réponse est non dans les deux cas, je penche pour privilégier la confiance.

Après, si le risque de dérive est trop grand, laissez les choses comme c'est.
Pour ceux qui, comme moi, préféreraient que leurs compagnons aient accès à certaines informations "de base" sur leur propre personnage (infos dont la longueur dépasse le nombre de caractères permis dans les champs physique et mental), et qui aimeraient aussi mieux connaître les autres PJ (qu'ils les croisent en quête ou pas), il reste toujours nos sujets de présentation respectifs, avec un lien dans la signature ou quelque chose du genre. Ou simplement tenir une liste de posts RP intéressants pour mieux se représenter le PJ (on a une partie "notes" pour ça).
'Pas forcément la peine de faire du dev supplémentaire.

écrit par: Atlas Lundi 25 Février 2019 à 09h05

De mon avis ...

Les seules rares fiches que je me souviens avoir parcouru sans être le MJ des PJs concernés sont celles de combattants de la Fosse qui m'étonnaient par les actions terribles qu'ils entreprenaient (genre un Elfe avec une force si terrible qu'il luttait comme mon Nain, un magicien qui transformait lui et son familier en trolls), parce que je trouvais ça proprement génial, et jamais dans l'idée de l'utiliser contre eux.

En cours de RP, si je ne dois pas en tenir compte ( = quand je ne suis pas le MJ), je me fous des informations techniques, je préfère de loin ne pas les connaitre.

Pour les parties bio "secrètes", y a de l'intérêt, ça j'aime beaucoup, dans mes parties sur table il y a toujours une part de secrets partagés seulement avec le MJ et je suis convaincu que les autres PJ réagiraient autrement s'ils savaient dès le début de nos aventures communes que mon Sniper était un soldat impérial, que mon médecin a une excellente raison de ne jamais serrer la main de personne, que mon minotaure cache un contrat avec un démon bien trop fort. C'est peut-être moins vrai dans D&D, quoi que.

Je n'y connais pas grand chose techniquement mais dans le même genre que la balise MJ, il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose de visible que par le PJ et son MJ attitré?

écrit par: Le Chroniqueur Jeudi 28 Février 2019 à 04h40

Le bonjour,

Après quasi une semaine de vote, le résultat est sans ambiguité. Merci pour votre participation.

Si l'on regarde les votes non pas via la méthode de Condorcet (qui permet de comparer les propositions 2 a 2 et de compter les "victoires" et "défaites" de ces duels de propositions), mais en regardant le poids donné a chacunes de propositions via les votes, on a :

Proposition	Promotion	Destitution
onglets physique+biographie publics	7.57	0.17
onglets physique+biographie+mental publics	5.03	0.70
tout public	5.33	1.40
onglet physique public (comme actuellement)	1.87	0.17
onglets physique+mental publics	1.03	0.50
tout privé	0.00	2.23

27 votants dont 1 blanc, si vous faites la somme de tous ces nombres, vous trouvez 26, le nombre de votes exprimés.

Quelques analyses plus détaillées :

PARCHEMIN

Si l'on regarde par proposition
Le principe de minimiser le mécontentement voudrait que l'on opte pour la proposition onglets physique+biographie publics ou onglet physique public (comme actuellement).
Le principe de maximiser le contentement voudrait que l'on aille pour onglets physique+biographie publics.

Noter que la pire proposition de toute est tout privé. A noter aussi que la deuxième proposition qui capitalise le plus de mécontentement est tout public. Cette dernière est aussi la deuxième qui capitalise le plus de contentement - des avis très contrastés, comme on a pu le voir dans les discussions.

Et finalement, la proposition la plus neutre (qui minimise le contentement et le mécontentement) est onglets physique+mental publics.

Clairement, la proposition onglets physique+biographie publics est en état de force.

Si l'on regarde par onglet maintenant
* Biographie
La proposition onglets phys+bio publics obtient un meilleur contentement (7.57 vs 1.87) et un mécontentement identique (0.17) a la proposition onglet phys public.
La proposition onglets phys+bio+mental publics a un meilleur contentement (5.03 vs 1.03) que la proposition onglets phys+mental publics, mais aussi un mécontentement légerement plus fort (0.7 vs 0.5).

Les propositions qui incluent un onglet biogrpahie public cumulent 17.93 contentement et 2.27 mécontentement. Les propositions qui incluent un onglet biographie privé cumulent 2.9 contentement et 2.9 mécontentement.

Clairement, l'onglet biographie doit etre public.

* Mental
La proposition onglets phys+bio+mental publics obtient un plus faible contentement (5.03 vs 7.57) et un pire mécontentement (0.7 vs 0.17) que la proposition onglet phys+bio public.
La proposition onglets phys+mental publics a un plus faible contentement (1.03 vs 1.87) que la proposition onglets phys+mental publics, ainsi qu'un pire mécontentement (0.5 vs 0.17).

Les propositions qui incluent un onglet mental public cumulent 11.39 contentement et 2.6 mécontentement. Les propositions qui incluent un onglet mental privé cumulent 9.44 contentement et 2.57 mécontentement.

On penche principalement en défaveur d'un onglet mental public.

Peu importe la manière dont on triture les données, la majorité veut que ce doit etre les onglets physique + biographie qui soient publics, et les onglets mental et techniques demeurent privés.

Reste qu'une proportion non négligeable serait heureuse d'avoir une fiche publique. Cela va a l'encontre de la majorité, mais l'on peut imaginer une option qui permette de rendre sa fiche publique, a titre personnel.

Bien a vous,
Le Chroniqueur

ps :

QUOTE (Atlas)

Je n'y connais pas grand chose techniquement mais dans le même genre que la balise MJ, il n'y aurait pas moyen de faire quelque chose de visible que par le PJ et son MJ attitré?

Absolument tout est possible en informatique. La limitation est le budget/planning/compétences pour le mettre en place. Reste qu'une balise "MONMJ" d'un PJ vers son MJ, est envisageable sans trop de douleur. Le MJ par contre ne pourra pas répondre via cette meme balise. Attention aussi aux multi-comptes.. "mon mj" de Arza n'est pas le meme que "mon mj" de Mjollnir, et "mon mj" de Atlas n'existe tout simplement pas.

écrit par: Hermine Jeudi 28 Février 2019 à 10h29

C'est rigolo, cette analyse.

Juste pour énoncer une autre possibilité qui ne requiert pas d'évolution du code, et qui constitue une alternative à la balise [PARCHEMIN/] : les différents champs de la fiche, en particulier la bio, semblent tous avoir la même couleur de fond (#b7a387). Donc, si vous coloriez tout ou partie de votre texte avec cette couleur, il n'apparaitra pas tant que le lecteur ne le surligne pas.
Il est donc possible de "protéger" certaines parties de votre bio en les encadrant d'une manière similaire à celle-ci :

CODE

[b]•[/b][color=#b7a387]

TEXTE QUI SPOILE

[/color][b]•[/b]
[i]( Pour des raisons évidentes de spoil, le texte est caché. Pour le connaître, il suffit de surligner l'espace ci-dessus, d'une puce • à l'autre. )[/i]

Le rendu serait semblable à celui-là :

QUOTE

•

J'ADORE LA TAVERNE

•
( Pour des raisons évidentes de spoil, le texte est caché. Pour le connaître, il suffit de surligner l'espace ci-dessus, d'une puce • à l'autre. )

Évidemment, ça ne fonctionne pas avec tout (les images, les emotes, les textes déjà colorés, ... apparaissent normalement), et cette technique n'est pas applicable si votre lecteur utilise un thème personnalisé pour naviguer sur la taverne.
Mais on fait avec ce qu'on a ...

écrit par: Ina Mardi 09 Juillet 2019 à 21h52

Plop, Chérie, ca va trancher !

Large avance dans le tunnel de l'oubli des vieux post de refonte avec la proposition 1, pourtant les derniers votes ne sont pas encore tombé et comme cette démocratie est une illusion et que seul les ânes ne changent pas d'avis, vous pouvez changer votre idée de la chose au vue des débats du sujet.

Disons qu'on se laisse ...allez....une semaine pour se faire contacter par MP discrétos pour les plus timides pour un changement de vote ensuite on clos le sujet et on passe au suivent.

A vous les studios.

Petit PS : Quel que soit la finalité de la chose...si vous voulez rendre vos affaires publiques...vous avez juste à les placer dans le premier post de votre présentation et voila ! Comme ca on a un commun pour tout le monde et les exceptions feront leur affaires sans déranger personne ^^