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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Crieur ۞ > Quelle distribution d'XP ?


écrit par: Le Chroniqueur Mardi 09 Avril 2019 à 11h31
La bonne rencontre, Taverniens,

Les plus gagas s'en souviennent, jusqu’à quelques années de cela, la distribution d'XP se faisait par post (40 xp par post par niveau + 10 XP de bonus pour les réussites RP). Il y avait aussi une enveloppe bonus de fin de quête, parfois.

Il y a quelques années de cela, nous avons changés de système pour une distribution par mois, ce qui permettait d'avoir une distribution plus stable, un peu plus étanche aux aléas des retards du MD ou des autres joueurs, ou des ralentissements de rythme.
On a donc actuellement une distribution mensuelle, sous forme de 50 xp par niveau (ou 70 xp pour les quêtes rapides) et 50 XP en bonus pour les réussites RP.

Il y a eu d'autres méthodes, par exemple dans la chronique de Chult, ou ont été donnés 1 niveau en milieu de quête (au bout d'1 an), et un autre niveau en fin de quête (au bout d'1 an de plus).


La vraie question a se poser, si on avait la chance et l’opportunité de faire table rase, est donc "pour quelle raison" ou "quand" doit-on distribuer de l'XP ?

  • Vous avez peur du changement et vous voulez savoir quand exactement vous monterez de niveau ? Opter pour l'XP par mois.
  • Vous souffrez de la diarrhée du clavier et vous voulez du gros XP pour votre spam ? Choisissez l'XP par post.
  • Vous avez des hauts et des bas, mais ce qui vous décrit le mieux est l’huître qui s'accroche a son rocher, comme le PJ a sa quête, choisissez l'XP de fin de quête.
  • Vous plaidez coupable d'avoir rendu Nelac fou en corrigeant votre fiche tellement vos optimisations étaient abusées ? Choisissez l'XP par réussite.
  • Pour vous ce qui compte c'est le RP et vous vous appliquez a prendre tous les dons les plus inutiles juste pour le prouver ? Choisissez l'XP de consolation.
  • Vous allumez la musique épique et vous déguisez en votre PJ avant de taper au clavier ? Choisissez l'XP d’interprétation.
  • Vous postez pas super souvent, mais quand vous le faites, vous foutez les gamins chez la nounou pour la journée ? Choisissez l'XP pour minimum 20 lignes
  • Vous détestez passer plus d'une ligne a décrire quoi que ce soit et vous feriez bien de prendre du vermifuge ? Choisissez l'XP pour faire avancer le schmilblick.
  • Vous passez quatre jour a penser a votre post et maudissez le compagnon d'aventure qui en rajoute un nouveau alors que vous vous estimiez presque prêt a écrire la première ligne ? Choisissez l'XP pour la cohérence.


Bien sur, ce sondage vous laisse choisir 0, 1, ou plusieurs choix en "positif" si vous êtes a fond, ou en "négatif" si c'est une hérésie pour vous.
Pouvez très bien être une huître qui a besoin de vermifuge, auquel cas voter XP de fin de quête et XP pour faire avancer le schmilblick.

Noter aussi que certaines propositions s'attachent surtout a quoi récompenser (la cohérence, l’interprétation, mini 20 lignes, etc), alors que d'autres decrivent surtout quand distribuer (par mois, par post, etc).
Probablement voulez-vous voter pour plusieurs propositions a la fois.

Comme toujours, toute idée ou commentaire bienvenus !

A vous lire,
Le Chroniqueur

écrit par: Ahuizotl Mardi 09 Avril 2019 à 11h42
J'ai voté contre l'xp par mois car elle n'a pas beaucoup de sens, tout dépend du rythme du la quête et de ce qui s'y passe.

Personnellement, j'attribuerais l'expérience comme suit :

- un gain immédiat après un succès important (vaincre un monstre, faire une découverte importante, utiliser une compétence cruciale...) ;

- un gain en fin de chapitre/quête prenant en compte le nombre de posts du joueur.


Je laisserais au MJ la possibilité de donner un bonus à un joueur qui produit des posts de qualité supérieure (longueur, interprétation, originalité) ou qui contribue plus à l'avancée de la quête (régularité, qualité des idées) que la moyenne. Mais cela devrait rester du domaine du bonus laissé à l'appréciation de chacun.

écrit par: Nelac Mardi 09 Avril 2019 à 12h46
Je plaide coupable d'avoir rendu Nelac fou, ou alors il l'était déjà avant, possible...


Personnellement je pense que beaucoup de ces XPs sont complémentaires :
- Les XPs par mois permettent à des joueurs délaissés par leur MJ d'avoir une compensation quand la quête s'arrête nette, ou avant qu'elle ne soit reprise par quelqu'un d'autre. Une manière de dire "on pense à vous, même si votre MJ a disparu sans vous prévenir". Toutefois dans une quête qui fonctionne, l'intérêt est minime.

- Les XPs de réussite, que j'appellerais plutôt de rencontre, sont les PXs normaux de D&D : vaincre un monstre, démêler une situation, tout cela mérite récompense, et parfois pécuniairement ce n'est pas forcément possible. J'ai toujours trouvé que le système actuel, qui ne les prend pas en compte, allait un peu à l'encontre de l'esprit du système de jeu.
- Les XPs de fin de quête : un classique des campagnes sur table : vous avez fini une partie importante du scénario, vous êtes récompensés. Pareil que pour les XPs de rencontre, et parfois étroitement associé : une quête (ou un chapitre) se termine presque toujours par un climax, qu'il faut résoudre, et en tant que MJ, j'ai tendance à confondre les XPs de fin de quête à ceux de la dernière rencontre, servant de bonus pour toutes les actions faites mais pas forcément récompensées. A noter que de mon point de vue, les rencontres sont toujours à considérer pour le groupe (présent) : ce n'est pas parce que le barde se contente de chanter sans blesser un adversaire qu'il n'a pas le droit à sa part, mais a contrario, le roublard ne doit pas être le seul à gagner des PXs pour désamorcer le piège : les autres aussi sont passés.
- Les XPs de consolation : mauvaise idée de mon point de vue, certes, ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort, mais il y a deux possibilités : soit on peut recommencer, et on aura les XPs quand on réussira, et donc ça ne sert à rien de récompenser l'échec sinon l'encourager. Soit on ne peut pas recommencer, et on subit un effet qui lui peut mener à une autre possibilité de gain d'XP. De plus, il ne faut pas oublier que parfois, ce que l'on considère un échec est tout de même compté comme une rencontre réussie, l'exemple typique c'est le piège : vaincre le piège c'est soit le désamorcer (ce que beaucoup compte comme une réussite), soit l'éviter (chemin alternatif, déjà moins de gens vont le prendre pour une réussite), soit plus simplement y survivre (ce que beaucoup considère comme un échec, car on a déclenché le piège) : il est là pour vous empêché de passer, quelque soit la manière de passer, vous l'avez vaincu.
- Les XPs par post : à la fois une bonne et une mauvaise idée. Récompenser un post de deux lignes où le joueur ne fait rien que s'asseoir sur une chaise pour attendre la suite ne vaut rien. C'est à peine mieux pour un message de combat si jamais le joueur ne décrit pas tout, ce qui peut être une bonne chose pour un lecteur extérieur qui n'a pas envie de relire 5 fois la même chose dans 5 posts à suivre, répétant le message précédent du MJ. Toutefois, parfois il n'y a rien à dire, et il faut que le joueur fasse un effort pour faire un message de qualité tout en faisant comprendre qu'il voudrait que ça avance.
- Les XPs pour le minimum de 20 lignes : il est bon de noter que le minimum de lignes n’apparaît plus de manière clair dans le manuel (je viens de me retaper les pages), et que quand il apparaissait, il avait une valeur de 10 (En tout cas, c'est la valeur qui avait été prise pour la Fosse, venant directement à l'époque des règles RPs, ce qui est une bonne chose parce que 20 lignes par round en combat...). Récompenser la qualité est toutefois une bonne chose, mais la qualité, ce n'est pas la quantité.
- Les XPs pour faire avancer l'œuf : Une bonne chose, une enveloppe de récompense pour les joueurs qui veulent faire avancer les choses, pour les bonnes idées. Toutefois, je parle là d'actions concrètes, du genre "peut-être peut-on aller à la bibliothèque de la ville pour étudier ce problème" pour des gens bloqués et pas "avancer et ouvrir la porte" quand c'est la suite logique de l'action. Et ne pas récompenser les actions qui font avancer mais qui font déjà parti d'une autre catégorie (désamorcer un piège, par exemple)
- Les XPs pour l'interprétation du PJ et la cohérence : tir groupé pour ces deux-là, car ils sont similaires : de mon point de vue, il faut être cohérent sur son PJ et sur la manière de l'inclure au monde qui est décrit. On a le droit de se tromper bien sur, de mal comprendre ce qui a été dit, mais alors il faut le corriger (éditer le message au besoin). Ce n'est pas de la qualité de le faire, c'est le minimum syndical. Plus pour un malus si ce n'est pas fait. Après comme les gens n'aiment pas les malus, il revient au même d'amputer l'XP de base pour donner ces PXs, mais c'est mieux perçu.

Note d'avis personnel : Tous les PXs, à l'exception des rencontres, devraient être indexés sur le niveau du personnage.

écrit par: Thojan Mardi 09 Avril 2019 à 12h58
Je pense que la réalisation d'actes importants, qu'ils soient réussis ou pas, doit attribuer de l'expérience. Davantage en cas de réussite.
Afin de créer des chouettes histoires, l'interprétation et surtout la cohérence doivent être encouragées.

Je ne ferais pas en sorte de récompenser le texte pour le texte. Au final, tout le monde reformule à sa sauce ce qui a été dit par les autres. De la même manière, j'aime avoir du répondant, donc je poste beaucoup en général, mais c'est plus pour garder la quête active et faire avancer le schmilblick qu'en espérant de l'XP en échange.

Vu que c'est en fin de quête que se passe les choses importantes, l'XP en fin de quête me semble redondant avec celui des "zévènements".

Je pense que l'XP comme moteur du rythme n'est pas la solution. J'aurais écrit davantage de messages si j'avais pu. Mais je ne peux pas double-post. Donc l'XP par mois n'arrange rien, et l'XP par post est limité par les autres.

J'ai trop ri en lisant l'explication de l'XP de cohérence. Maudits autres joueurs ! dead.gif

écrit par: Stor Mousseracie Mardi 09 Avril 2019 à 13h22
Comme Trojan, je privilégierais la récompense d'actions importantes (réussies ou non, avec un bonus à la réussite). Une distribution régulière (et faible) d'XP permet de voir son personnage avancer lentement mais surement vers le niveau suivant.

Un petit boost en fin de chapitre/quête me semble également bénéfique pour valider ce passage de niveau et oblige le MJ à séquencer son aventure, à condition que l'écriture d'un chapitre ne traîne pas sur un an non plus...

Je pense ensuite qu'il faut laisser la possibilité au MJ de récompenser la cohérence et la façon d’interpréter chaque personnage mais pas forcément sous forme d'XP (bien que ça puisse être le cas) mais plutôt sous forme d'objet/argent/nouveau sort/etc.

Comme Nelac, je pense que l'XP au post n'est pas forcément une bonne idée ou alors revenir au 10 lignes/post pour avoir quand même un texte de qualité. Je ne suis pas persuadé que récompenser plus de 20 lignes de texte soit une bonne chose mais je fais peut-être partie des rares lecteurs qui finissent par ne plus lire les posts trop longs (ou alors seulement en diagonale).

écrit par: Nirannor Mardi 09 Avril 2019 à 14h31
Pour ma part, je baserai la distribution des xp sur 3 points :
- Interprétation du personnage (50%)
- Cohérence avec les autres joueurs et le MD (30%)
- par mois (20%, pour éviter qu'un joueur végète trop longtemps au même niveau, un peu pour l'encourager)

La récompense en objet me paraît une bonne pratique, surtout qu'elle peut être intégrer assez facilement à la quête. Cela peut être suite à un combat/piège ou une réussite exceptionnelle ou même à une idée de génie d'un joueur.

écrit par: Azur'ael Mardi 09 Avril 2019 à 21h15
Et si il existait plusieurs modèles de distribution (max 3) que le MJ opterait pour un avant chaque début de quête ? Il y aurait ainsi pour tous les goûts.

Sinon c'est quoi une fin de quête ? ==> Des quêtes peuvent durer trois ans...


écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 10 Avril 2019 à 02h37
QUOTE
Sinon c'est quoi une fin de quête ? ==> Des quêtes peuvent durer trois ans...
oui dans l'esprit, une distribution de fin de quête (ou chapitre) revient a tout donner d'un coup, a la fin.

Cela a ses avantages :
- pas de fiche a corriger en cours de partie
- pas de nouvelles classes, dons, compétences, et autres gains de richesse et objets a justifier en cours de quête quand ou ce n'est pas forcement facile de le faire. En outre, le repousser en toute en fin de quête permet d'augmenter le domaine du possible en terme de justification de la fiche - un petit RP libre dans la foret a la suite de la quête et hop le PJ qui a passé toute sa quête a enquêter en ville peut s'inventer un niveau de rôdeur.
- en relation avec la raison précédente, cela évite de monter 2 fois de niveau en 1 ou 2 jours RP
- faire sa fiche au registre permet de faire patienter le temps de retrouver une quête, en cela le bonus de fin de quête pourrait inclure une récompense pour avoir tenu toute la durée et mené a bien l'intrigue, et une compensation par anticipation des quelques semaines ou mois qu'il faudra pour retrouver une quête.

Et des inconvénients :
- plusieurs joueurs d'un coup au registre
- pas très fréquent


Quant a plusieurs modèles de distribution d'XP.. sans même aller jusqu’à laisser le choix du mode de distribution au MD et joueurs, comme le souligne Nelac, on a de fait plusieurs cas de figure dans la vie d'un joueur sur la taverne, qui ne sont pas réconciliables facilement pour ce qui est de la récompense XP :
- le cas standard d'une quête active et ou tout va bien
- le cas ou le rythme se ralenti et s’éternise du fait de retards, qu'ils soient joueurs ou MD
- le cas extrême du précédent ou le MD a disparu et ou les joueurs poireautent sans nouvelles
- le cas ou le PJ recherche une quête, mais il n'y a rien pour lui, ou il laisse la priorité a d'autres (ou alors il est en attente du moment opportun pour se faire intégrer)

écrit par: Hermine Mercredi 10 Avril 2019 à 06h56
À priori mon choix par défaut va à une XP "par post", distribuée au moment opportun pour le MJ (fin de combat, fin de chapitre, nuit de sommeil, réussite particulière, ...).
La plupart des autres options devraient être des prérequis : chaque joueur et joueuse poste de toute manière pour faire avancer le schmilblick en interprétant son personnage et en restant en cohérence avec la narration du MJ. Elles me paraissent subjectives, et difficiles à récompenser.

Pour ce que ça vaut, je m'oppose à un «standard de qualité».
Au délà du fait que chacun s'efforce de respecter les conventions d'écriture et de faire le moins de fautes possible, nous ne sommes pas des pros. De plus, la qualité est subjective. Enfin, et surtout, une des raisons pour un joueur de poster moins puis de décrocher de sa quête est qu'il veut "bien faire" pour "rattraper ses erreurs" ; total, il met encore plus de temps à répondre. C'est un cercle vicieux dans lequel il ne faut pas inciter à tomber.
Aussi, tous les joueurs ne recherchent pas la même chose quand ils postent : certains ont à cœur l'interprétation de leur personnage, d'autres l'avancée du scénario, d'autres la simple interaction avec les autres PJ, d'autres avec les PNJs ou l'environnement, d'autres (dont moi) un peu tout ça à la fois suivant leur humeur, ...

Pour moi, la règle devrait être « poste ce que tu veux/peux, et amusons-nous ! ».


Ce sondage ne parle pas non plus du montant d'xp. Parle-t-on de montants fixes, ou liés au niveau ? Est-ce même à discuter ?

On ne parle pas non plus de ce qui constitue un «post». Par exemple, si un joueur ou une joueuse fait une narration perso dans un sujet à coté ou dans un autre forum pour ne pas alourdir la lecture du post de quête principal, est-ce que cela constitue une contribution digne d'être récompensée par de l'xp ? Si un joueur ou une joueuse (ou plusieurs) continuent de poster dans un chapitre de quête "terminé", car ça les amuse et est plus logique que de poster «en flashback» dans le nouveau chapire, est-ce recompensable ?

Et le multi-post ? Récompense-t-on différement un joueur ou une joueuse qui poste 3 fois dans le tour et un(e) autre qui écrit une seul post, mais 3 fois plus long ? *


Bref, j'ai pas encore répondu au sondage, dont la formulation me semble perfectible. Mais ça ne signifie pas que je n'ai pas d'opinion.


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* Pour la petite histoire et pour ceux que #mavie intéresse, j'ai pris conscience il y a quelques mois que mes posts étaient souvent trop longs et/ou trop fréquents. Maintenant, j'essaye de poster "un peu". J'essaye d'en garder sous la pédale, j'attends quelque jours pour voir la réaction des autres PJs et du MJ. Si la situation évolue et que j'ai quelque chose à apporter, je renchéris avec joie. Si le tour s'éternise un peu trop, je poste ce que j'ai gardé en réserve, pour tenter de renouveler l'intérêt des copains, rappeler au MJ ma motivation, et m'éviter moi-même de décrocher. Dans tous les cas, j'essaye de «laisser de la place» aux autres joueurs pour réagir, car je ne veux pas «occuper tout l'espace».
Au final, je trouve que c'est un bon compromis. Dans mon cas particulier.

écrit par: Ahuizotl Mercredi 10 Avril 2019 à 13h51
Personnellement, je ne suis pas sûr que la récompense par posts entraînerait une inflation du nombre de posts de 2 ou 5 lignes.

Je pense que la communauté est constituée de joueurs aguerris qui privilégient de toute manière la qualité à la quantité. Par ailleurs :

1) le rythme est et sera toujours lent : à moins de faire du double post en quête (ce qui n'est pas autorisé), il faudra toujours attendre que quelques autres joueurs ou que le MJ ait répondu ;

2) si un post est court, c'est souvent la configuration qui l'exige : soit la situation dans laquelle le MJ place ses joueurs (exemple typique : un combat), soit la configuration du groupe (s'il y a 4-5 joueurs dans un groupe et que tu es le dernier à poster, il ne te reste souvent qu'à dire "ok, les gars") ;

3) si cela provoque une légère inflation du nombre de posts (par exemple, des posts plus courts mais plus nombreux rendant les dialogues plus dynamiques), je n'y suis pas opposé. Cela rendrait les quêtes plus vivantes.

écrit par: Grimm Mercredi 10 Avril 2019 à 16h56
Le problème n’est pas le nombre de posts du joueur mais celui du maître du jeu. S’il est trop lent à poster, le joueur est doublement pénalisé.

écrit par: Abrulion Bascollier Vendredi 12 Avril 2019 à 11h31
Avé !

Etrangement, le post du Chroniqueur ne précise pas si l'on parle des XP de PJ, ou autre (MD ?).
Or pour moi, MD et joueur sont deux organismes vivant en symbiose dans une quête. Ils devraient être récompensés de la même manière, en XP. A ce titre, il serait intéressant de comptabiliser les XP non pas par PJ, mais par joueur (au niveau du multi-compte comme le "prestige"), de façon à ce que le MD puisse aussi en profiter. Libre ensuite au joueur de distribuer les XP collectés au PJ qui lui va bien, voire de partager entre plusieurs de ses PJ.

Une chose que je ne vois pas dans le sondage, est la notion de timing.
Pour moi, une quête est identique à un jeu de plateau. Pour que tout le monde s'amuse sans frustration, il faut avant tout que les joueurs jouent sans faire attendre tout le monde. Donc, à mon avis là encore, il vaut mieux faire un "petit message" à l'heure, qu'un magnifique message qui fait poireauter tous les amis. Evidemment, l’idéal est de faire un magnifique message à l'heure, mais là n'est pas vraiment la question : dans un monde parfait on a aucun problème à résoudre, ni compromis à faire.

Le Interprétation du PJ, le cohérence avec le post MD et autres joueurs, et le consolation (échec d'une bonne action), sont beaux sur le papier, mais très subjectifs à évaluer. Sans compter que ça prendra du temps pour le MD.
Comme cela a été dit, cela relève plus du "minimum syndical" que d'un aspect à récompenser. Par exemple, à partir du moment ou le message d'un PJ est cohérent, qu'il soit "juste cohérent", ou "très cohérent" ou "très très cohérent" n'est pas une question que le MD devrait avoir à trancher.
Dans une moindre mesure se range dans ce paragraphe, le cas de XP pour faire avancer le schmilblick. Le MD doit-il se poser la question à chaque message de si le joueur a fait pas du tout, un peu, beaucoup avancer l'intrigue ? Quel calvaire.
Et pour le coup, jouer de manière cohérente un PJ avec 8 en INT aux côtés de PJs avec 14 en INT n'est pas franchement un bon plan pour ce qui est "d'avoir les bonnes idées motrices" et donc faire avancer le schmilblick.

Récompenser par rencontre : j'ai cru remarquer que le nombre de combats, pièges et autres "rencontres" rétribuables au titre des règles officielles ne sont pas légion dans le format de jeu actuel. Et comme toute chose rare, parfois ça arrive en groupe (loi de Murphy), parfois ça n'arrive jamais. Du coup, là aussi c'est beau sur le papier, mais en pratique, j'ai un doute sur la capacité à avoir une évolution des PJs un temps soit peu harmonisée entre les quêtes, si c'est jamais ce qui était recherché.

Récompenser par message, c'est la course à la boulimie pour nos esprits optimiseurs de rôlistes. Poster pour rien dire. Dire en trois messages ce qu'on pourrait dire en un. Répondre à la moindre action de chacun de ses compagnons de jeu.
Imaginer 3 PJ dans une même quête, 2 qui postent une fois entre les messages MD, et le 3eme qui poste deux fois à chaque fois.. et donc monte deux fois plus vite en niveau que ses deux compagnons. Sans compter que les autres joueurs et le MD doivent se fader le roman-fleuve du collègue.
Beurk.


Aller, je viens de faire faire de la gym à mes neurones. C'est pas souvent, alors pour en laisser la preuve quelque part, je vous laisse le résultat de mes élucubrations.

PARCHEMIN
Un message idéal, ni trop succinct ni trop fleuve, fait, disons, entre 10 et 25 lignes ? Et ben, récompensez-le.
En regardant quelques messages RP, 1 ligne = 15 mots, ou 100 caractères. Grosso modo.

Boom.


Idée ci-dessous, la jeter aux loups ou la faire infuser.
1) Tout message des joueurs est censé coller à leurs personnages ainsi qu'aux autres messages MD/PJ. C'est un prérequis et le MD (ou les autres PJ) se doit de faire éditer s'il n'est pas rempli.

2) Ce qui compte, c'est ce qui se passe entre deux messages MD successifs.

3) Les joueurs gagnent :
- 50% pour avoir écrit à l'heure depuis le précédent message MD (sinon 0)
- 50% pour avoir écrit entre 1000 et 2500 caractères (10-25 lignes) qui satisfont aux prérequis (sinon 0). Ceci est valable pour le schéma classique 1 post MD suivi de 1 post de chaque joueur.
- - Si le joueur a écrit plusieurs messages entre ceux du MD, alors la longueur totale de tous les messages doit être entre 1000 et 3000 caractères.
- - Si le MD a fait des messages intermédiaires, pour faire vivre des PNJ par exemple, alors ils sont simplement ignorées pour déterminer les "deux messages MD successifs"
- malus applicable à tous les PJs de manière identique, si après le cycle de messages MD+PJ le groupe n'a rien fait avancer, et que le MD se retrouve à s'ennuyer à écrire son nouveau message.
- bonus ponctuels de rencontre ou de fin de quête/chapitre, dans une certaine limite.

4) Le MD gagne :
- 100% des XP pour poster à l'heure depuis le dernier message MD
- sinon 50% pour poster à l'heure depuis le premier message PJ
- sinon 0

Ce que j'appelle "à l'heure" est le rythme de la quête qui a été décidé au début, par exemple 10 jours. Le rythme peut changer, mais seulement après concertation du groupe PJ+MD.


En cas de combat, et donc de messages relativement courts et directs, le rythme augmente et compense le fait de ne pas toucher les 50% XP des 10 lignes.

L'avantage est que tout ceci ne suppose que de compter le temps entre des messages, ou les caractères des messages : ces choses, l'ordinateur sait les faire à merveille, donc c'est automatisable (avec validation du MD au cas ou).


Adé !

écrit par: Hermine Vendredi 12 Avril 2019 à 12h32
Une remarque sur cela :
QUOTE (Abrulion Bascollier @ Vendredi 12 Avril 2019 à 12h31)
Dans une moindre mesure se range dans ce paragraphe, le cas de XP pour faire avancer le schmilblick. Le MD doit-il se poser la question à chaque message de si le joueur a fait pas du tout, un peu, beaucoup avancer l'intrigue ? Quel calvaire.
Et pour le coup, jouer de manière cohérente un PJ avec 8 en INT aux côtés de PJs avec 14 en INT n'est pas franchement un bon plan pour ce qui est "d'avoir les bonnes idées motrices" et donc faire avancer le schmilblick.
Il y a des années, au cours d'une partie d'un JdR cyberpunk, mon groupe s'était introduit par l'escalier de service d'une corporation dans laquelle elle devait voler un objet quelconque. Le groupe de joueurs prenait de longues minutes à débattre d'un plan pour surmonter une porte de sécurité à code qui nous barrait le passage et nous empêchait de sortir de la cage d'escalier pour pénétrer dans les locaux proprement dits de notre cible.
Au bout d'un moment, le joueur d'un personnage qualifiable de "crétin costaud" (à qui aucun d'entre nous ne prêtait plus attention, vu qu'il regardait les mouches voler en se curant le nez) décide d'essayer le code « 1-1-1-1 ». La porte ne s'ouvre pas. Au moment où il hausse les épaules et s'apprête à essayer le code « 1-1-1-2 » ... l'alarme retentit. Évidemment ! shocked.gif
Perdu pour perdu, notre groupe paniqué défonce la porte et récupère l'objet en flinguant à tout va, avant de s'enfuir avec la sécurité aux fesses. Au final, mission réussie ... enfin, à peu près.


Un personnage crétin peut très bien faire avancer l'histoire. Si le joueur manque d'idées pour jouer de manière cohérente et constructive, ça n'est pas la faute du personnage. wink.gif

Note que je ne défends pas l'"XP pour faire avancer le schmilblick".


bl_paw.gif

écrit par: Adlareth Dimanche 14 Avril 2019 à 16h42
Au-delà de la technique de comment faire la distribution, la véritable question c'est comment faire en sorte que l'on ne se retrouve plus avec des quêtes qui globalement pour les meilleures avance au rythme d'un post tous les 10 jours, avec une moyenne de quête qui se déroule ou rythme d'un post tous les 15 jours et pour certaines au rythme déroutant d'un post tous les un ou deux mois.

Je pense que l'on est tous d'accord pour dire qu’initialement, la meilleure récompense du jeu est justement de pouvoir jouer. Outre le jeu, la récompense principale reste les XPs sont en théorie la base de la récompense influençant les capacités du personnage, la possibilité de ses possessions qui sont limités par son niveau.

Comment faire pour inciter les joueurs, ou les MD a poster plus souvent pour maintenir l'intérêt que l'on peut avoir dans une quête, le rythme d'avancement de la quête. Il ressort des études faites sur la taverne par les administrateurs que les quêtes sont actuellement trop longue (IRL). Comment faire en sorte que l'on joue plus pour finir les quêtes plus rapidement et avoir un meilleur turn-over ?


Visiblement le simple intérêt du jeu ne suffit pas à faire en sorte que joueurs et MDs postent rapidement, disons au moins un post par semaine. Comment faire en sorte que cela devienne le cas ?


J'ai voté pour une récompense par post, plus on fait de post plus on est récompensé. Quand à la taille de chacun d'eux, il y a une règle qui fixe un nombre minimal de ligne par post. Si cette règle n'est pas respecté, pas de distribution d'XP. Comment doivent être noté les posts est un autre débat, selon moi.



Pour ma part, je pense qu'un nouveau joueur (sauf exception hein Thojan wink.gif ) qui arrive sur le site et qui souhaite jouer n'a que sont seul et unique perso à faire jouer. Il est complètement disponible pour cela et devoir attendre 15 jours pour pouvoir jouer est forcement frustrant.
Un joueur qui a deux, voir trois perso va devoir poster 3 fois dans le même laps de temps ce qui devient déjà moins frustrant.
S'il est en plus MD d'une ou deux quêtes, ce n'est plus 1 post par 15 jours, mais 4 ou 5 posts, soit un tout les trois jours.
S'il occupe en plus un rôle dans le staff de la taverne comme la correction des fiches, un rôle de maître des bêtes, animateur et la liste n'est pas exhaustive, il aura aisément et rapidement à faire un post tous les jours, voir tous les deux jours.

On est d'accord que celui qui se trouve dans la dernière catégorie ne s’ennuiera pas entre deux posts MD. Mais pour celui qui vient d'arriver, il va sérieusement trouver le temps long.

Imaginons, que l'on parvienne à passer au rythme d'un post par semaine. Le rythme est plus soutenu, la quête avance plus vite elle devrait pouvoir se finir plus rapidement, deux fois plus vite en fait. L'objectif serait atteint pour les administrateurs on aura des quêtes plus rapides, plus de fins et de débuts permettant d'introduire plus facilement des nouveaux joueurs ou distribuer des objets ou autres acquis par les RPs libres.

Le nouveau joueur restera plus facilement car il jouera plus et sera aussi plus souvent connecté pour lire ce que ces compagnons de quête postent.
Celui qui a deux ou trois perso devra poster au moins post tous les deux jours.
Celui qui a en plus une ou deux quêtes a masteriser devra poster tous les jours.
Celui qui a un rôle staff devra poster plusieurs fois par jour...

Pourquoi ceci ? Pour tenter de démontrer que le cumul des tâches est selon moi le principal facteur s'opposant à un jeu rapide et vivant. Au-delà de la distribution d'XPs qui reste la récompense du joueur. Qui devrait être incitative pour faire évoluer les capacités de son perso et donc incitative au rythme de jeu. Si une partie de la réponse peut tenir à ça,je commence à penser que c'est tout le système de fonctionnement de la Taverne qui est à revoir au moment ou des rôles commence à être distribués.

Le cumul de perso, le cumul de quête à masteriser, le cummul des mandats au sein du staff sont peut-être les principales raisons de la lenteur du site. Ce n'est peut-être pas un bonne analyse, mais un seul perso à jouer (un second éventuel pour le staff en récompense des services donnés), une seule quête en tant que MD et un seul rôle au sein de la TDRO ne serait-il pas le prix à payer pour avoir un site actif et des aventures vivantes ou les nouveaux trouveront leur compte et resteront ?


La question de l'XP reste importante mais ne sera probablement pas l'unique réponse aux maux de la TDRO. Faire en sorte qu'il soit le plus incitatif au jeu positif est une bonne chose.

écrit par: Grimm Dimanche 14 Avril 2019 à 18h14
Le problème c'est que la distribution d'XP quelque soit la forme n'incite pas le MJ à poster plus vite. Une distribution par post est souvent une double sanction pour le joueur (peu de rp, peu de XP) si le MJ est lent. On la regarde sous l'angle du joueur mais non du mj.

Quelque part, la problématique de distribution d'XP arrive trop tôt. Il faut d'abord poser les objectifs de jeu (contenu, rythme) et les moyens d'y parvenir.

Faire des quêtes rapides ou un rythme de postage élevé, ça peut être bien. Mais quel MJ est ici déjà prêt à l'assumer ?

écrit par: Adlareth Dimanche 14 Avril 2019 à 20h21
J’aurai tendance à croire que si tu n’as qu’un seul PJ et une seule quête dont tu es le MD. Ça doit être possible. Ça fait deux posts par semaine.

écrit par: Thojan Dimanche 14 Avril 2019 à 20h28
Quand je lis la réponse d'Adlareth, ça me fait penser à l'ouroboros. Je ne sais pas d'où est venue l'idée sur la taverne, mais dans mon expérience, les personnages multiples ont servi plusieurs choses:

– Explorer des nouvelles thématiques (jouer des méchants alors qu'on jouait un paladin par exemple)
– Combler le manque en cas d'attente avec un autre personnage

Ce sont deux raisons très valables, et je suis d'accord que ça amène progressivement à moins d'investissement sur chaque personnage (puisqu'on a autre chose à faire). Donc un effet opposé à celui qu'on recherchait. Par exemple, depuis que j'ai lancé une histoire sur les kobolds, je n'essaie même plus de faire avancer Thojan dans la Taverne Astrale (bon en fait j'peux pas double post). Ceci dit, le cumul me semble inévitable car nous sommes une espèce en voie d'extinction. Il faut trouver le juste équilibre (deux PJ, ou un PJ et un MJ, épicer de petites responsabilités staff, etc.).

Je ne me souviens pas avoir jamais considéré l'XP comme une carotte. Étant le plus souvent MJ, ce qui m'intéressait c'était de voir progresser l'histoire que j'avais imaginée (ou de voir ces bouffons partir dans une autre direction et être forcé de tout recommencer biggrin.gif). Majoritairement, mes joueurs décrochaient quand ça n'avançait pas assez vite, ou quand la vie réelle les rappelait à elle. D'un point de vue RP, l'XP c'est quand un personnage accomplit des trucs, donc en quatre ans, ils ont pris deux niveaux au mieux. C'était sans doute pas assez.

Je crois qu'en marge de cette discussion, un sondage sur les attentes des membres en termes de rythme serait instructif (même si, il faut bien le dire, on est pas nombreux à participer aux sondages). De là, définir peut-être des quêtes plus rapides et d'autres plus lentes (et peut-être des récompenses en XP différentes ?). Mais on arrivera pas à satisfaire tout le monde. C'est sans doute mieux d'imposer un modèle et de s'y tenir.

écrit par: Hermine Lundi 15 Avril 2019 à 11h29
Constats (de mon point de vue, hein)
  • Je pense qu'il n'est pas possible de construire une communauté réelle sans avoir un minimum confiance en les gens, et pense que les taverniens actuels sont suffisamement matures pour que, même en cas de mise en place d'un système d'xp par post, la plupart des gens n'en abusent pas en "postant pour ne rien dire". J'irais même jusqu'à penser que, si un joueur poste d'abord en début de tour pour faire avancer la narration, puis reposte en fin de tour pour ensuite un poste davantage "monologue interne" pour épaissir la personnalité de son PJ (tout en donnant éventuellement davantage de "matière" à son MJ et aux autres PJ pour travailler), je ne vois rien de choquant. Si abus du système il y a, je pense que ça pourrait être reglé à postériori, au cas par cas. Après tout, nous sommes entre gens de bonne compagnie, hmm ?
  • Comme ça a été dit, tout le monde ne peut pas poster au même rythme : certains ont le temps et la motivation pour poster souvent, d'autres ne le peuvent ou ne le veulent pas (quelle qu'en soit la raison). De plus, cette variabilité n'est pas propre aux personnes : certains ont de la disponibilité et de l'envie à un instant T, et quelques semaines/mois plus tards, les mêmes se voient contraint de "zapper" des tours.
  • Un scénario de JdR par forum ne se gère pas comme une séance sur table. Sur forum, il est possible de réfléchir bien plus longtemps à ses actions et d'être bien plus détaillé dans leur description. Mais, paradoxalement, il est plus difficile d'acquérir des détails supplémentaires qui ne seraient pas dans la narration du MJ.
    De plus, la gestion du spotlight n'est pas la même : un joueur qui écrit son post n'empêche pas les autres de jouer et, même si "spammer" le thread de quête en réagissant à chaque info du MJ et à chaque réaction des autres PJ n'est pas souhaitable, il extste bien des méthodes de canaliser le trop-plein d'énergie d'un joueur ou d'une joueuse, ...
... méthodes dont je vais essayer de donner quelques exemple ici. Non pas pour prétendre que c'est la seule manière de faire, mais parce que ces méthodes, j'en ai déjà expérimenté la plupart ici même, et de ce que j'en ai vu, elles fonctionnent.


Propositions (qui n'engagent personne, hein)
  • Si le MJ découpe sa quête/chronique en chapitre courts (1 à 3 mois, c'est à dire 3 à 10 "rounds MJ") et suffisamment indépendants, et qu'il s'arrange qu'au minimum entre ces chapitres, il peut intégrer de nouveaux PJ où en abandonner certains, la mobilité des PJ au sein des différentes quêtes de la Taverne est grandement facilitée. En pratique, une solution peut être que chaque chapitre débute et se termine dans un "hub", un endroit central ou il y a un minimum de monde et ou de nouveaux PJs peuvent débouler sans s'inventer de raisons capilotractées. Une autre solution est que les PJ transportent ce "hub" avec eux, ce qui est aisé s'ils voyagent sur un navire, dans une caravane ou autre ; dans ce cas, il n'y a même plus besoin de découper l'intrigue en chapitre courts, puisque n'importe qui peut rejoindre ou quitter le spotlight n'importe quand, en quittant la masse de PNJ non décrits -ou en y retournant.
  • L'importance des résumés de quête. Si votre quête est accessible à quelqu'un qui n'était pas là au début, vous maximisez les chances que ce quelqu'un vous rejoigne. On a déjà parlé de ce sujet des résumés ailleurs, donc je n'y reviens pas.
Ensuite, pour pouvoir accomoder les différents rythme de postage, et en profitant du découpage des quêtes en "fioles" permettant de regrouper plusieurs sujets ensemble, il est possible de constamment garder plusieurs sujets ouverts :
  • Le sujet de RP "principal", pour faire progresser l'intrigue "principale". Le ou la MJ y poste une fois par tour, et les PJ à priori aussi.
  • Un autre sujet pour les RP en "off" ; les joueurs peuvent s'en servir pour faire des posts supplémentaires style "monologue intérieur" afin de ne pas alourdir leur post "principal" du round, pour y mener leurs discussions entre PJ, pour enrichir leur background d'une manière ou d'une autre. Le but est ici de ne pas avoir besoin du MJ, qui ne vient à priori pas y poster. Les joueurs qui n'ont pas le temps de faire plus d'un post par round n'y viennent pas non plus : ils ne manquent rien, puisque tout ce qui se passe dans ce sujet "off" est facultatif.
    Pour que ce sujet puisse permettre au maximum aux joueurs de s'exprimer, sa temporalité est évidemment différente de celle du sujet "principal" : il peut être en retard ... ou en avance.
    Et si personne ne poste jamais dans le sujet "off" pas grave : il est fait par les joueurs, pour les joueurs. S'ils n'en font rien, pas grave, c'est juste qu'ils n'ont pas le temps ou pas grand chose de plus à dire en ce moment.
  • Optionellement, si le MJ dispose de temps libre, il peut aussi créer un sujet par "objectif secondaire" du scénario. Ces objectifs secondaires, tous facultatifs, peuvent permettre aux joueurs qui ont du temps libre de s'occuper en attendant que l'intrigue principale progresse.
    Par exemple, si une chronique relate la défense d'une ville contre une menace quelconque (maladie, attaque de dragon), remplir la quête se fait dans le sujet principal. Cependant, un ou plusieurs sujets annexes permettent de s'en prendre à certaines menaces annexes (des morts-vivants qui profitent du chaos et du fait que les prêtres sont débordés pour s'enfuir du cimetière et ravager la ville, ou alors les cultistes du dragon infiltrés qui espionnent pour le compte de leur maître), ou accomplir des objectifs secondaires (calmer les émeutes de gens affolés par la maladie, ou assurer l'évacuation de la population avant l'attaque).
    Tout cela reste facultatif, et ne change pas l'objectif de départ, mais peut contribuer à altérer la conclusion de la campagne (par exemple en réduisant le bodycount de l'attaque afin que plus de gens soient là pour acclamer les PJs à la fin, et qu'on puisse avoir toutes les nuances entre "victoire à la Phyrrus" ou "victoire éclatante sans morts à la Disney").
    Mais bien sûr, il faut que le MJ et au moins un joueur aient davantage de temps libre que les autres joueurs pour que ça vaille le coup. Si le MJ n'a pas le temps, il ne pourra faire progresser que l'intrigue principale, donc pas la peine de créer 36 objectifs secondaires ...
  • Et évidemment le sujet pour discuter de tout ça ou juste déconner HRP

Et au final, on récompense tous les posts RP (quelle que soit la formule choisie), sans gêner ni ralentir l'intrigue principale. Les joueurs sont incités à poster (puisque tout est récompensé avec de l'XP), mais ne sont pas lésés s'ils n'en ont pas le temps (puisque les objectifs secondaires progressent plus lentement, et n'ont qu'une influence limitée sur l'intrigue principale).
Un joueur qui s'investit davantage verra son PJ progresser plus vite, ce qui me parait normal (ne serait-ce que du fait qu'il contribue à rendre la Taverne plus "vivante"). Tous les RP facultatifs évoluent à leur rythme, suivant les possibilités du MJ et des joueurs. S'ils ne progressent pas, pas grave, on se concentre sur l'intrigue principale et on n'a rien perdu.

Techniquement, on pourrait même jouer une telle quête à plusieurs MJ : un qui s'occupe de l'intrigue principale, un ou plusieurs autres en charge des objectifs secondaires, chacun évoluant à son rythme.


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écrit par: Grimm Lundi 15 Avril 2019 à 22h45
Dans ce sondage, il manque une question principale : êtes vous satisfait du système actuel ?



Ca fait un bail que je suis dans la taverne. Donc je sais tout ce qui a été fait et essayé. Le système de distribution d'origine était en fonction des posts et combat ou résolution de quête. C'est chiant à calculer et on se retrouvait avec une montée de niveau tous les deux trois ans. La distribution liée aux combats et résolution de quêtes était généralement source de conflits car il n' y avait aucun moyen de s'assurer une vraie équité de distribution.

Le système actuel a certes ces défauts mais il permet un contrôle et une distribution facile, avec une montée de niveau garantie. Et il a eu l'adhésion d'une majorité de MJs.

écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 07h08
Bonne remarque.
En ce qui me concerne, les seules choses que je reproche au système de récompense actuel « par mois », c'est que :
  • Premièrement, il décourage l'investissement. Genre c'est bon, j'ai fait mes 2-3 posts ce mois-ci, pas la peine que j'écrive davantage. Je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde, hein. Mais, pour faire mon coming-out, et pensez de moi ce que vous voulez, moi, parfois, c'est mon cas. Que ce soit en tant que PJ, car j'aime voir évoluer Hermine à la force du poignet, en fonction de mon investissement et de ses actions (donc de mon nombre de posts), mais aussi en tant que MJ : j'aimerais qu'avoir récompensé l'investissement de mes joueurs à l'époque où ils postaient beaucoup ne m'ait pas attiré autant de problèmes. Et j'aimerais aussi que ces problèmes n'aient pas été, même en partie, la cause du fait que je ralentisse exprès mon rythme de narration pour "rentrer" dans le moule ... Alors que mes joueurs auraient pu, j'imagine, "encaisser" un rythme de narration plus rapide. En toute franchise, ce ralentissement forcé a aussi été en ce qui me concerne la cause d'une certaine baisse de motivation pour ma propre campagne. Je veux jouer, moi ; pas regarder l'horloge.
    Du point de vue du PJ, je parle d'une évolution appropriée et perceptible : demain, tu me dis « okay, Ao décide qu'Hermine passe niveau 18 », je pense que je te dis « merci, mais non merci » : aucun intérêt de gagner des niveaux si je ne sais pas d'où ils viennent. À titre d'info, j'aimerais aussi qu'on puisse faire avancer la timeline, car tant qu'on reste en '72-'74, même avec le meilleur système d'xp du monde, ça veut quand même dire qu'au mieux, tu peux passer niveau 20 en 3 ans RP. C'est dommage. Mais c'est un autre débat -quoique.
  • Deuxièmement (et c'est là ma réserve majeure, car elle dépasse ma propre personne) récompenser tout le monde pareil, sans qu'il n'y ait aucun moyen d'en déroger, fait qu'il est impossible aux nouveaux arrivants de "rejoindre" le niveau de quelqu'un qui joue depuis longtemps. Je trouve que ça fait un peu trop ressembler la Taverne à ces MMORPG grindfest, où si tu démarre une semaine en retard, t'as aucune chance de côtoyer les meilleurs.
    Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne vois pas le JdR comme un concours de celui qui a « la plus grosse » (fiche de perso). Cependant ... Aujourd'hui, c'est quoi, les plus haut niveaux sur la taverne ? 9-10, quelque chose comme ça ? Quelle chance a un de nos nouveaux arrivants de pouvoir contribuer, au niveau 1, dans un groupe d'aussi haut niveau ? Oui, certes, il peut avoir de bonnes idées ... Mais il a moins de tout pour les concrétiser : moins de bonus à ses jets, moins de capacités pour résoudre ses problèmes. Et, pour (re)prendre l'exemple de La Mer de Nuit, où des personnages très fragiles (Jakelm et Serana, à peine 2DV chacun) côtoient des personnages plus puissants (Arzhaelig et Metzli), ben ... j'ai parfois bien du mal à les garder en vie. En général, j'essaye de proposer des défis autres que du combat, mais ... si je veux leur laisser la possibilité que leurs actions aient de réelles conséquences au lieu de les railroader, j'ai pas toujours le choix (cf. ce qui vient de se passer ce mois-ci).
    C'est dans cet optique que, par exemple, j'ai pris sur moi de donner un petit boost d'xp à Jakelm (à son corps défendant), qui lui permettrait de tirer un maximum de profit de son investissement, tout en ne lui apportant rien s'il ne s'investissait pas. Pour qu'au moins il ne meure pas un un coup pendant un an IRL, et parce que, du point de vue d'un PJ de niveau 9-10, il n'y a guère de différence entre un niveau 1 et un niveau 3 ... mais au moins, le niveau 3 a un minimum d'options pour contribuer et survivre.
    Et j'aime l'idée qu'un nouveau joueur motivé et investi puisse à terme, jouer d'égal à égal avec des joueurs de PJ ayant commencé des années avant lui. Plutôt que de "souffrir" éternellement du fait d'avoir simplement découvert la Taverne des années trop tard ...
    Or la, avec le système actuel, vu que tu n'as aucune chance de "rattraper" un joueur de haut niveau, tu te retrouves à ne devoir/pouvoir jouer qu'avec les mêmes personnages, qui ont commencé à peu près en même temps que toi. Donc, la communauté est segmentée. Déjà qu'on n'est pas très nombreux, on se tire une balle dans le pied en se compliquant le fait de jouer ensemble ...

Donc non, je n'abhorre pas le système actuel. S'il est conservé, ça ne m'empêchera pas de dormir, car j'ai la chance d'avoir déboulé ici il y a relativement longtemps. C'est juste que je trouve dommage qu'il soit si ... absolu, quoi. Et, si je peux me permettre, ennuyeux.


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écrit par: Ahuizotl Mardi 16 Avril 2019 à 08h42
Un peu pareil qu'Hermine : le système actuel ne me dérange pas mais je ne trouve pas qu'il soit le meilleur possible. Il est finalement assez peu thématique et j'ai toujours trouvé qu'il était difficile d'incarner en RP une montée du niveau dans ces conditions (oh, pouf, j'ai un nouveau sort parce qu'on est le 1er du mois wink.gif ).

Par ailleurs, il n'empêche pas vraiment une irrégularité des montées de niveau. Sahadeva et Reïlo ont bien dû attendre 2 ans avant d'atteindre le niveau 2. En soi, cela ne me dérange pas : je préfère attendre parfois 2 ans si la situation l'exige (peu d'action, beaucoup de dialogues) mais parfois bénéficier d'une montée de niveau en 5-6 mois si cela se justifie (gros combat, rythme de quête qui s'accélère, etc.).


QUOTE ("Thojan")
– Explorer des nouvelles thématiques (jouer des méchants alors qu'on jouait un paladin par exemple)
– Combler le manque en cas d'attente avec un autre personnage

Ce sont deux raisons très valables, et je suis d'accord que ça amène progressivement à moins d'investissement sur chaque personnage (puisqu'on a autre chose à faire). Donc un effet opposé à celui qu'on recherchait.


Ce sont en effet les raisons qui m'ont poussé à multiplier les personnages. Mais je ne sais pas si cela amène moins d'investissement. Pour ma part, c'est plutôt le contraire : avec le rythme de posts de la taverne (que je situerais à 1/3 semaines), je me serais ennuyé ici avec un seul compte (1 post puis 20 jours à attendre...). Maintenant, avec mes 4 persos engagés dans 5 quêtes, il y a sans doute eu exagération de ma part et je pense mettre 1 ou 2 de mes persos en pause une fois leur quête terminée.

écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 11h35
Tiens, je viens d'avoir une autre idée à la con : plutôt que d'accumuler de l'xp, pourquoi ne pas se servir du nombre de posts RP de chaque PJ comme d'un maximum théorique, mais de laisser chaque campagne satisfaire ses propres besoins ?

Je m'explique.
À l'heure actuelle, il faut environ 23 posts RP pour gagner un niveau (à 2-3 posts par mois). En mettant de coté l'idée d'attribuer directement les points d'expérience, et en considérant que 1 niveau = 23 posts, quel que soit leur rythme, voyons ce que pourrait être la vie d'un joueur ou d'une joueuse sur la Taverne :
    1. Tu débarques sur la Taverne avec un nouveau perso. Tu rejoins ta première quête, et en un an tu accumules, disons 35 posts RP. Ta quête se termine, niveau progression tu es maintenant à peu près à la moitié entre ton niveau 2 et ton niveau 3.
    2. Tu te cherches une nouvelle quête. Tu en trouves une en manque de joueurs qui t'intéresse, avec un MJ théoriquement prêt à t'accepter, mais les autres PJ sont de niveau 7, et toi tu ferais tache du haut de ton niveau 2. Pas grave : exceptionnellement, vu que ça arrange tout le monde, tu as le droit de jouer -pour cette quête uniquement- ton perso au niveau 7, avec la fiche qui va bien, pré-validée par ton MJ (histoire de soulager Nelac) et tout. Et tu te lances dans ta quête.
    3. Cette seconde quête est intéressante, mais le rythme est pas le plus rapide du monde (en même temps, ça t'arrange bien, t'as eu des exams à passer / un enfant / un nouveau boulot). Bref, elle dure 2 ans et demie, et à la fin tu as accumulé, disons 45 posts RP de plus. Tu es éventuellement passé niveau 8 ou 9 entretemps. À la fin de ta quête, tu totalises donc 80 posts RP.
    4. Tu te cherches une nouvelle quête. Tes 80 posts RP te donnent le droit de jouer ton personnage à un montant d'xp quelque part entre le niveau 4 et le niveau 5 ; donc ça serait bien que tu trouves une quête à peu près de ce niveau-là.
    5. Pas de bol, il n'y a en ce moment aucune place pour toi dans les quêtes de ce niveau-là. Mais en même temps, il y a eu un gros arrivage de nouveaux, et un MJ cherche un joueur expérimenté pour l'aider à les chapauter, en leur montrant par l'exemple comment on participe à du JdR sur forum. Ensemble, vous décidez que tu peux rejoindre sa quête, en reprenant l'histoire de ton personnage à l'époque où il terminait sa première quête. Tu rejoins donc cette nouvelle quête, en jouant ton personnage au niveau 2, presque 3.
    6. La quête est relativement courte, mais te permet quand même d'accumuler 12 posts RP de plus. Avec un total de 92 posts RP, tu fais une version de ta fiche au niveau 5. Et tu te cherches une nouvelle quête, si possible de ce niveau-là. Même si tu n'en trouve pas, tu sais que chaque post RP que tu fais n'est pas perdu, et que cela te permet d'engranger des points qui reflètent ton investissement sur la Taverne. Et, même si ce serait mieux que tu joues à ton niveau 5, et qu'on ne croise pas tous les jours une quête de haut niveau en manque de joueurs comme ça t'est arrivé pour ta seconde quête, tu disposes de versions de ta fiche de personnage pour le jouer facilement au niveaux 1,2,3,4,5,7,8,9, si il y a besoin.

Évidemment, à chaque joueur de respecter la cohérence scénaristique de son perso, au niveau des dates et des lieux, mais seulement s'il le désire. S'il n'a participé qu'à des quêtes pour lesquelles les Royaumes Oubliés ne servent que de toile de fond, sans être directement confronté aux événements de type crise des avatars, guerres de Séros ou magepeste, on s'en fout un peu d'en quelle année/mois précis il jouait. Enfin, je pense ...

Ce qu'on aurait à y gagner ?
  • Pour les joueurs, la mobilité de leur PJ serait maximisée. Ils pourraient rejoindre des quêtes même s'ils sont de trop haut ou de trop bas niveau, et avoir l'opportunité de jouer avec d'autres joueurs que ceux qui sont arrivés sur la Taverne en même temps qu'eux.
  • Pour les MJ, le recrutement de nouveaux joueurs serait facilité. De plus, ils n'auraient plus à s'em....er à calculer l'xp. Au pire, si un système de comptage automatique n'est pas faisable, ou pas souhaitable, chaque MJ aurait juste à compter les posts RP ...

Qu'en pensez-vous ?
C'est juste une idée comme ça ...


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écrit par: Thojan Mardi 16 Avril 2019 à 14h29
QUOTE (Ahuizotl @ Mardi 16 Avril 2019 à 08h42)
Mais je ne sais pas si cela amène moins d'investissement. Pour ma part, c'est plutôt le contraire : avec le rythme de posts de la taverne (que je situerais à 1/3 semaines), je me serais ennuyé ici avec un seul compte (1 post puis 20 jours à attendre...). Maintenant, avec mes 4 persos engagés dans 5 quêtes, il y a sans doute eu exagération de ma part et je pense mettre 1 ou 2 de mes persos en pause une fois leur quête terminée.

Pardon, je réfléchissais sur le message d'Adlareth qui parlait d'un message par semaine par PJ/MJ. Je suis bien d'accord avec toi. Mais tu es aussi une exception, tout le monde ne fréquente pas le forum aussi assidument. Il suffit de dénombrer les membres qui répondent aux sondages par rapport aux membres actifs en quête.

Je comprends l'envie de faciliter la tâche aux MJ, mais quant à parler de carottes, je trouve que le rythme constant est peu stimulant.

écrit par: Grimm Mardi 16 Avril 2019 à 14h47
QUOTE (Thojan @ Mardi 16 Avril 2019 à 14h29)
Je comprends l'envie de faciliter la tâche aux MJ, mais quant à parler de carottes, je trouve que le rythme constant est peu stimulant.

Sauf qu'un système par post suit également un rythme quasi constant, c'est que me montre mon retour d'expérience et en plus la tension monte entre le MJ et ses joueurs si le MJ poste en retard car il est pénalisé d'absence d'XP.

Quant à laisser croire ou envisager qu'un niveau 1 va ou peut rattraper un niveau 10, cela va énerver les niveaux 10 qui ont mis quelques années à le devenir.

S'il y avait un changement, je creuserai plus l'idée d'une récompense par séquences d'une quête avec un nombre d'XP évalué selon la difficulté de la quête. (accessible selon le niveau requis des joueurs).

Exemple : la quête comporte quatre séquences de trois mois de jeu :

- Démarrage et prise de connaissance
- Voyage
- Rencontre
- Combat

Niveau requis 1-4 : XP max par séquence : 400

écrit par: Hermine Mardi 16 Avril 2019 à 16h05
QUOTE (Grimm @ Mardi 16 Avril 2019 à 15h47)
Quant à laisser croire ou envisager qu'un niveau 1 va ou peut rattraper un niveau 10, cela va énerver les niveaux 10 qui ont mis quelques années à le devenir.
Hé bien, qu'ils s'expriment !
« C'était difficile pour moi quand j'étais jeune, donc je m'assure que ce soit aussi difficile pour les jeunes d'aujourd'hui ! », c'est ça ? confused.gif

QUOTE (Grimm @ Mardi 16 Avril 2019 à 15h47)
Exemple : la quête comporte quatre séquences de trois mois de jeu
Ce que j'aime dans cette formulation, c'est qu'on ait une idée, lorsqu'on s'engage, de combien de temps IRL ça nous prendra. Ça permet de s'assurer de notre disponibilité IRL en amont.
Et ça force le MJ a penser un minimum à son planning avant de commencer. Lui/Elle aussi, il/elle doit rester disponible.


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écrit par: Adlareth Mardi 16 Avril 2019 à 16h46
QUOTE
Il suffit de dénombrer les membres qui répondent aux sondages par rapport aux membres actifs en quête.


Oui enfin faut pas non plus oublier que pour la plus part des joueurs on doit déjà être à minimum 2 PJ/ joueurs sans compter que certains en on 3 voir même 4. Du coup, dans les sondages on a forcement moins de joueurs que de PJs.

Pour ce qui est d'être une exception, je me mets un peu à la place d'un nouveau joueur qui arrive sur la TDRO. Il fait son post et attends pour jouer la suite. Forcément, il vient d'arriver et n'a qu'un seul PJ. Donc, il attend le lendemain pour revenir. Ben rien de nouveau, le sur-lendemain toujours rien. Il faudra environ 15 jours à 3 semaines (en moyenne) voir plus pour qu'il se retrouve à nouveau en situation de jeu. Hé hé, je comprends qu'à ce rythme là, on ne passe pas tous les jours pour voir ce qu'il y a de neuf sur le forum.

L'idée de changer la façon de donner l'XP était à la base de savoir si ça pouvait améliorer le rythme de jeu. Car c'est quand même là que le bas blesse. Qu'est-ce que l'on peut faire pour que les MDs puissent poster en moyenne une fois par semaine pour leur(s) quête(s) ? Car je n'ai que peu de doute là-dessus, si le rythme de post des MDs changent, celui des joueurs suivra immanquablement. Comme je le disais plus haut, exception faite de ceux qui ont "trop" de persos et/ou de quêtes et/ou de rôle au sein du staff et qui vont se retrouver à la peine pour pouvoir suivre un rythme de jeu plus rapide, pour le commun des joueurs sur la TDRO, je pense qu'ils seront assez content de pouvoir jouer plus d'une fois toutes les 2 à 3 semaines.


QUOTE
Du point de vue du PJ, je parle d'une évolution appropriée et perceptible : demain, tu me dis « okay, Ao décide qu'Hermine passe niveau 18 », je pense que je te dis « merci, mais non merci » : aucun intérêt de gagner des niveaux si je ne sais pas d'où ils viennent.


QUOTE
Pas grave : exceptionnellement, vu que ça arrange tout le monde, tu as le droit de jouer -pour cette quête uniquement- ton perso au niveau 7, avec la fiche qui va bien, pré-validée par ton MJ (histoire de soulager Nelac) et tout. Et tu te lances dans ta quête.


C'est assez contradictoire non ? Autant faire des perso "one shoot", ils font une quête et on refait un nouveau perso pour sa prochaine quête. Parce que passé un certain niveau, y'a pas masse de MD capables de faire une fiche de PJ sans erreur. Perso, quand je vois les corrections que m'amène Nelac quand je fais mes passages de niveau... je reconnais aisément ne pas être super au point là-dessus. Je dirai qu'à part Nelac, Grimm et Ashyn... pour les fiches de PJs hauts niveaux je ne vois pas trop. D'autant que les compagnons auront déjà fort à faire avec les entrants et nouveaux persos.


QUOTE
Quant à laisser croire ou envisager qu'un niveau 1 va ou peut rattraper un niveau 10, cela va énerver les niveaux 10 qui ont mis quelques années à le devenir.


Je plussoie là-dessus. Après un perso de bas niveau peu faire tâche, oui. Mais n'est-ce pas aussi le rôle d'un PJs plus haut niveau de protéger les plus faibles (sauf pour les méchants, mais y'en a plus tant) ?


La façon actuelle de distribuer les XPs n'est pas mauvaise en soit, elle est simple et équitable. On ne souffre pas de l'absence du MD, au niveau des XPs, puisque si c'est lui qui est pas là, tu touches les XPs prévus. Par contre, tu ne joues plus... du moins tu ne joues pas plus. Il existe une différence entre les quêtes qui postent MD une à deux fois par mois et celles qui postent plus.

QUOTE
XP récompensant le respect du contrat. votre Maître de Jeu vous accordera un nombre d’XP égal
- pour un contrat d'un à deux post du joueur par mois : à 50 XP multipliés par votre niveau de classe au titre de chaque mois.
- pour un contrat d'au moins trois posts du joueur par mois : à 70 XP multipliés par votre niveau de classe au titre de chaque mois.


Il est donc faux de dire que toutes les quêtes sont récompensées de la même manière. Quoi qu'il en soit cela ne devrait pas être le cas. Sauf que si un MD qui débute une quête dit à ces joueurs "on part sur un rythme de 3 posts par mois." Mais qu'au bout de six mois, un an, il est descendu à 1 post par mois, et bien c'est lui qui ne respecte pas le contrat et donc ses joueurs n'ont pas à en pâtir. Pour autant, on se retrouve avec une quête lente, qui gagne autant qu'une quête rapide. Ce qui admettons le, n'est pas super juste, vis à vis de ceux qui jouent le jeu et respecte les règles.

Dans l'absolu, un MD n'est pas tenu d'attendre que tous les joueurs de sa quête aient posté. Par contre pour faire avancer l'histoire, les joueurs sont bien obliger d'attendre que le MD fasse son post pour pouvoir avancer.
A contrario, un MD qui décide de poster quand ça lui chante va rapidement se retrouver avec des joueurs frustrés qui n'auront pas eu le temps de poster. Dans certaines quêtes, le MD fixe une date limite indiquant qu'à partir de cette date, tout le monde est censé avoir eu le temps de jouer, ou de donner ses intentions en HRP ou MP. Il n'y a pas de mauvaise surprise, tout le monde est au courant. Et le jeu continue d'avancer quoi qu'il arrive. C'est peut-être pas la meilleure façon de faire, mais là où ça se fait ça a plutôt tendance à fonctionner.


Je n'étais pas hyper fan de cette nouvelle façon de distribution des Xps, lorsqu'elle a été adoptée. Mais j'ai suivis la règle et je me suis adapté. Il faut bien admettre, qu'elle le mérite d'être assez simple et donc rapide. On devrait avoir une distribution calculable facilement au mois. On ne peut pas dire que tout le monde est récompensé de la même manière, puisque ça dépend du rythme de jeu, de la « qualité » du jeu l'enveloppe allant au max de 50 à 70 XP x niveau. Le MD n'est pas obligé d'attribuer le maximum à tous ses joueurs. En outre, il y a une enveloppe de 50 XP x niveau donné tous les mois pour l'interprétation du PJ.

QUOTE
XP récompensant l’interprétation et les actions de votre PJ. Pour chaque période d’un mois, votre Maître du Jeu dispose d’une enveloppe de 50 XP multipliés par votre niveau de classe servant à récompenser l’interprétation de votre personnage et les actions qui ont contribué à faire avancer la quête.


Là encore, tout le monde n'est pas forcément sur la même « note ». C'est au MD de faire la part des choses.

Globalement, c'est simple et efficace et personnellement je ne vois pas pourquoi remettre ce qui fonctionne en cause. Ça fonctionne, mais il me semblait que cela n'était pas super incitatif pour améliorer le rythme. Du coup, l'idée de récompenser par post est revenue. « Plus tu postes (dans le respect des règles d'écriture → exit les posts de 3 lignes), plus tu touches d'XPs. Simple et à priori efficace. Mais à vous lire, ce qui me semblait être une évidence, ne l'est pas. Car oui, si le MD n'est pas au rendez-vous, c'est double peine pour les joueurs.

Du coup, plutôt que de vouloir changer la distribution d'XP, il semblerait qu'il faille plutôt s'occuper du problème qui fait que les MD ne suivent pas le rythme (et je m'inclue dedans évidemment). Et c'est aussi ce qui me pousse à dire que :

QUOTE
Le cumul de perso, le cumul de quête à masteriser, le cummul des mandats au sein du staff sont peut-être les principales raisons de la lenteur du site. Ce n'est peut-être pas un bonne analyse, mais un seul perso à jouer (un second éventuel pour le staff en récompense des services donnés), une seule quête en tant que MD et un seul rôle au sein de la TDRO ne serait-il pas le prix à payer pour avoir un site actif et des aventures vivantes ou les nouveaux trouveront leur compte et resteront ? 



Ce qui impliquerait d'avoir un investissement plus important de notre communauté (plus de répartition des tâches staff, plus de nouveau Mds et peut-être moins de Pjs/joueur).


PS :

QUOTE
Hé bien, qu'ils s'expriment ! 


Présent ! Ça fait 12 ans que je joue relativement assidûment sur la TDRO pour avoir mes niveaux actuels. Et ça me ferait bien mal, qu'un joueur arrivant sur la chronique historique puisse créer un perso niveau 12 direct. J'ai connu les montées de niveau au rythme très aléatoire, d'un tous les deux à trois ans, quand le MD n'oubliait pas de donner les XP, d'arriver niveau 5 ou 6 avec une malheureuse épée de maître parce que le matériel ne suivait pas le niveau.
Alors je ne dis pas que les nouveaux joueurs devraient passer par là, parce que c'était difficile pour nous et que ça devrait l'être pour eux. Je dis que la TDRO a beaucoup, beaucoup évoluer depuis ce temps là et en bien. Juste qu'il faut laisser le plaisir aux joueurs de faire monter tranquillement leur perso et profiter de le voir évoluer pour arriver un beau jour en ce disant « purée, mais je suis un demi-dieu niveau 73 »

écrit par: Thojan Mardi 16 Avril 2019 à 19h41
Je me suis prononcé en défaveur du système constant d'XP par mois, mais ça veut pas dire que je vois comme seule alternative l'XP par message.

Je pense que cela a davantage de sens de récompenser les actions des personnages, qu'elles soient guerrières ou pas. Tu ne gagnes pas d'expérience à attendre dans une taverne la réponse du tavernier.

Pour faciliter le travail des MJ, il serait alors souhaitable de faire un tableau des récompenses XP en fonction des tâches accomplies, par niveau et par difficulté (trivial, normal et difficile pourraient largement suffire). Le moment de les décerner, c'est quand un PJ souhaite quitter la quête ou qu'un segment se termine. Les segments, c'est exactement les séquences de Grimm, ou les chapitres d'Hermine. Et donc le rythme se définit au début de chaque chapitre.

Et après on peut toujours nuancer, valoriser plus d'implication, ou réprimander une absence sans prévenir, tout ça. Le but n'est pas de powerlevel ou de dégoûter les gens qui ont une perte de motivation, mais de permettre à ceux qui le veulent de jouer le plus et le mieux possible.

Thojan a déjà été un demi-dieu. Donc même si ça fait bizarre de le "smurf", je me moque un peu des niveaux. Quoique niveau deux ou trois ça serait bien pour la polyvalence/survie. Je serai au sommet de ma joie au niveau quatre, et par contre au niveau neuf les listes de sorts deviendront trop compliquées à gérer. Par contre, vu le mauvais équilibrage inhérent au système de jeu, c'est désagréable de jouer avec des personnages d'un niveau trop différent (je dirais maximum deux niveaux de différence).

PS: J'ai jeté un coup d'œil dans les "chambres" actives aujourd'hui et il y a quand même 30 personnes. Mais pour beaucoup, leur dernier message remonte presque à un mois (ou Glaurung, en 2017 biggrin.gif).

écrit par: Hermine Mercredi 17 Avril 2019 à 14h54
QUOTE (Adlareth @ Mardi 16 Avril 2019 à 17h46)
QUOTE (Hermine)
Hé bien, qu'ils s'expriment ! 
Présent ! Ça fait 12 ans que je joue relativement assidûment sur la TDRO pour avoir mes niveaux actuels. Et ça me ferait bien mal, qu'un joueur arrivant sur la chronique historique puisse créer un perso niveau 12 direct.
(...)
Alors je ne dis pas que les nouveaux joueurs devraient passer par là, parce que c'était difficile pour nous et que ça devrait l'être pour eux. Je dis que la TDRO a beaucoup, beaucoup évoluer depuis ce temps là et en bien. Juste qu'il faut laisser le plaisir aux joueurs de faire monter tranquillement leur perso et profiter de le voir évoluer pour arriver un beau jour en ce disant « purée, mais je suis un demi-dieu niveau 73 »
Merci pour cette intervention !
Mais ma question est : pourquoi ? Pourquoi ça te « ferait mal » ?
Ton personnage perd-t-il en épaisseur et en cohérence ? Cela lui ôte-t'il du mérite de s'être forgé à la force du poignet ? Les autres taverniens oublieront-t-ils ton investissement sur le site depuis des années, si d'autres ont le même niveau que toi ? Je ne connais pas aussi bien la Taverne que toi, mais perso, je ne le crois pas.

La motivation derrière ma dernière suggestion n'était pas de permettre à n'importe quel débutant de commencer à un haut niveau. Mais de permettre à des joueurs/joueurses qui ont démontré leur compétence et leur investissement de "combler les trous" qui surviennent régulièrement dans nos groupes de joueurs.
Trois exemples:
  • Aldareth-le-PJ est dans une campagne appropriée à son niveau. Vous êtes, disons, 3 PJ de haut niveau. Pas de bol, il y en a un qui doit se mettre en pause de la taverne pour raisons IRL, et l'autre se met à poster de moins en moins souvent, pour raisons IRL aussi. Aldareth-le-PJ se retrouve donc pour ainsi dire seul avec son MJ. Pas top. Qu'est-ce qu'on fait, alors ? On avorte la quête épique, faute de participants ?
    Parallèlement à ça, tu as un Thojan-dans-quelque-mois qui est disponible (pardonne-moi Thojan de me servir de toi comme exemple fictif). Il vient de terminer sa première quête, il en cherche une autre, il est très compétent et motivé (exemple fictif mais compliment réel) et, bonus, il est habitué à jouer à haut niveau. Ça ne te plairait pas que ton PJ puisse échanger avec lui ? Dans la situation actuelle, les solutions sont "non, il ne peut pas rejoindre car il est de trop bas niveau" ou alors "oui, il peut rejoindre, mais soit Aldareth passe du statut de tueur de dragons à tueur de kobolds, soit Thojan risque de crever à la moindre opposition et de mettre au placard son perso préféré ses 2 ans de jeu que lui a pris sa première quête."
  • Ensuite, la quête des Enfants du siècle. Je n'ai pas vraiment lu le truc, donc je me trompe peut-être, mais si j'ai bien compris, c'est une chronique qui court depuis des années, et où les PJs sont de niveau 18.
    Que deviendront ces PJ à la fin de cette quête ? Retomberont-ils à leur niveau d'expérience qu'ils avaient avant de commencer ? Ne pourrait-on pas récompenser leur investissement d'une manière ou d'une autre ?
    Bon, si tous les PJ qui participent à cette chronique sont déjà impliqués dans d'autres quêtes qui leur rapportent de l'xp appropriée à leur niveau officiel, ce second exemple tombe à plat. Mais on retombe alors dans la question de "trop d'activités différentes pour une même personne ?", qui a déjà été justement évoqué.
  • Hermine (allez, à mon tour de servir d'exemple fictif) vient de terminer sa quête. Elle est niveau genre 7-8. Au même moment, il y a un nouveau qui débarque -le seul depuis quelques mois, et il a du mal à trouver une quête de niveau approprié. Ça ferait bien marrer Hermine de rejouer pour quelques mois à bas niveau, comme ça, pour le défi, et pour se détendre. Pas de bol, elle n'a la disponibilité IRL que pour jouer à une seule campagne, et si elle rejoint celle-ci avec son niveau actuel, les deux petits vont se sentir inutiles. En plus, Hermine est une vile optimisatrice qui ne pense qu'à l'xp, alors elle ne va pas non plus se mettre à jouer sans gagner d'xp, hein.
    Qu'est-ce qu'on fait ? On abandonne le nouveau à son sort ? On trouve un MJ déjà overbooké pour ne s'occuper d'un seul joueur ? On le fait jouer dans la Taverne Astrale pendant 6 mois sans gagner d'xp ?

Mon idée à la base, c'est juste ça. Avoir une option de plus pour permettre aux joueurs, quel que soit leur niveau, de rencontrer d'autres têtes, et d'autres situations de jeu. Et de donner une option supplémentaire aux MJ avant qu'ils ne doivent jeter leur scénar' à la poubelle parce qu'ils n'ont pas eu de chance avec la disponibilité de leurs joueurs ...



QUOTE (Adlareth @ Mardi 16 Avril 2019 à 17h46)
J'ai connu les montées de niveau au rythme très aléatoire, d'un tous les deux à trois ans, quand le MD n'oubliait pas de donner les XP, d'arriver niveau 5 ou 6 avec une malheureuse épée de maître parce que le matériel ne suivait pas le niveau.
Comment assurer à chacun du matos approprié à son niveau ? Ça, c'est un sujet qui m'intéresse aussi.
Si je commence à en parler, on va faire dérailler le sujet. Mais ça serait bien d'en débattre un de ces quatre.


bl_paw.gif

écrit par: Ahuizotl Mercredi 17 Avril 2019 à 17h28
A titre strictement personnel (une fois encore), cela ne me dérange pas de jouer avec des persos d'un niveau supérieur au mien (ou à l'inverse, inférieur, mais cela ne m'est presque jamais arrivé). C'est comme dans la vie, certains ont plus d'expérience que d'autres et cela peut être très intéressant à jouer d'un point de vue RP.

Après, c'est vrai que ça peut être embêtant pour le MJ qui doit trouver un modus vivendi pour que les épreuves à traverser soient en accord avec des PJ de niveau disparates.

écrit par: Grimm Mercredi 17 Avril 2019 à 19h39
QUOTE (Ahuizotl @ Mercredi 17 Avril 2019 à 17h28)
A titre strictement personnel (une fois encore), cela ne me dérange pas de jouer avec des persos d'un niveau supérieur au mien (ou à l'inverse, inférieur, mais cela ne m'est presque jamais arrivé). C'est comme dans la vie, certains ont plus d'expérience que d'autres et cela peut être très intéressant à jouer d'un point de vue RP.

Après, c'est vrai que ça peut être embêtant pour le MJ qui doit trouver un modus vivendi pour que les épreuves à traverser soient en accord avec des PJ de niveau disparates.

Disons qu'il ne faut pas trop de niveaux d'écart.

Les personnages de plus haut niveau peuvent aussi booster leurs copains de moindre niveau avec des sorts ou en leur filant/prêtant des objets magiques.

écrit par: Ashyn Futhvuer Vendredi 24 Janvier 2020 à 13h17
Salut à vous,

Après avoir laissé décanté et relu.. ce n'est pas simple biggrin.gif
Il y a de bonnes raisons pour tout mode de distribution.

Si je résume, il y a deux gros défis concernant cette fameuse distribution des XP :
1) Faire un système juste qui permet de couvrir les variations de rythme, de style, de générosité du MD, et d'intrigues entre les quêtes, mais aussi au sein même d'une quête a deux époques différentes (du fait que certaines quêtes courent sur des années).
2) Faire un système qui ne demande pas aux MDs de passer des heures a la distribution des XP, ni de se souvenir des details de chaque post ou joueur des mois après leur écriture.

Comme le dit Adlareth, ceci est a prendre dans un ensemble plus grand :
QUOTE
Du coup, plutôt que de vouloir changer la distribution d'XP, il semblerait qu'il faille plutôt s'occuper du problème qui fait que les MD ne suivent pas le rythme (et je m'inclue dedans évidemment). Et c'est aussi ce qui me pousse à dire que :

QUOTE
Le cumul de perso, le cumul de quête à masteriser, le cummul des mandats au sein du staff sont peut-être les principales raisons de la lenteur du site. Ce n'est peut-être pas un bonne analyse, mais un seul perso à jouer (un second éventuel pour le staff en récompense des services donnés), une seule quête en tant que MD et un seul rôle au sein de la TDRO ne serait-il pas le prix à payer pour avoir un site actif et des aventures vivantes ou les nouveaux trouveront leur compte et resteront ?


Ce qui impliquerait d'avoir un investissement plus important de notre communauté (plus de répartition des tâches staff, plus de nouveau Mds et peut-être moins de Pjs/joueur).

Reste que le système actuel à ses défauts :
- la distribution étant par nature au mois, cela n'incite pas à distribuer bien souvent, et les distributions se font en décalage des posts
- peu de monde ne l'apprécie (bien qu'il ait des bases très justifiables) et il est jugé peu incitant à poster

Ca s'arrange !

Proposition :
1) à chaque post PJ, le MD aura un mini formulaire à remplir pour noter les accomplissement du pj directement (et éviter d'avoir à s'en souvenir des mois plus tard)
comme ceci user posted image

2) à chaque post MD, le MD renseignera via un mini-formulaire si chacun des PJ a jouer à l'heure, a prévenu de son absence, à la bourre ou n'a carrément donné aucune nouvelle. Il pourra aussi dire à quelle date il fera son prochain post MD.
comme ceci user posted image

3) les xp seront distribués à chaque post MD, mais stockés sur un compte séparé - ils ne permettront pas de monter de niveau jusqu'à ce que le chapitre ou la quête soit terminé

4) les xp se distribueront suivant ces critères, qui seront renseignés dans les mini formulaires et donc calculés automatiquement (avec système débrayable en manuel pour les MD rétro)
NB : 1% d'avancement de niveau équivaut a 10xp au niveau 1, ou 20 xp au niveau 2, etc

- 1% d'avancement de niveau par post
- 1% bonus si le post est moteur et apporte de la fraicheur dans le déroulement de la quête
- 0 / 2% / 5% par mois pour aucune rencontre / rencontre mineure / rencontre majeure
- 0 / 2% / 3% par mois si légère incohérence / bonne cohérence / top immersion
- 4% / 0% / -4% par mois si post à l'heure ou absence avertie et instructions données au MD / absence avertie sans instructions ou délai pour poster accordé / aucune nouvelles
PARCHEMIN
a 1 post par semaine, en moyenne on monte en 8.8 mois
a 2 posts par mois il faut 11 mois
a 1 post par mois il faut 12.5 mois

les 3% par mois (par exemple) sont rapportés à la durée de jeu entre 2 posts MD. S'il y a eu 1/2 mois entre les posts MD alors ça fera 1.5% pour ce post, et si le prochain post MD vient après 10 jours (1/3 de mois) alors ça fera 1% pour le second post


5) le MD gagnera des xp à hauteur de 0.5% par post PJ
PARCHEMIN
Donc montée de 1 niveau en 2 ans pour un groupe de 4 PJ qui poste 2 / mois



Qu' en pensez vous ?

écrit par: Atlas Lundi 27 Janvier 2020 à 13h52
J'aime beaucoup la proposition, c'est bon pour moi smile.gif

écrit par: Lähmee Tribäle Lundi 27 Janvier 2020 à 13h59
Carrément bravo pour cette proposition.
Et on mettrait pas un bonus aux PJ et mJ en cas de 1 ou 20 ^^.
C'est un jeu de dés après tout smile.gif

écrit par: Yvhann Lundi 27 Janvier 2020 à 18h42
Cela me semble bien, par-contre ...
QUOTE
0 / 2% / 5% par mois pour aucune rencontre / rencontre mineure / rencontre majeure
Ne faut pas oublier qu'il y à des MJ avec qui il est très rare de faire des rencontres et d'autre c'est une après les autres.

QUOTE
- 0 / 2% / 3% par mois si légère incohérence / bonne cohérence / top immersion

Là, je vois déjà arriver les arguments et les interprétations de tous et chacun et j'ai un peu d'urticaire qui commence.

Pour le travail du MJ à accomplir après chaque poste, c'est o.k. ; )

In Las Yvhann




écrit par: Azur'ael Lundi 27 Janvier 2020 à 18h46
Je suis absolument contre le remplissage de tout nouveau formulaire. Ils ne seront pas remplis. Et l’administratif y en a déjà assez dans la vie de tous les jours pour en rajouter dans un forum de jeu.

Question : à quoi vont être destinés les XP donnés au MJ ?

Enfin ce n’est pas cela qui va régler le problème du manque de MJ d’autant que des animations de rp hors quête sont lancés alors que l’objet principal du forum est loin d’être optimisé.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 07h48
QUOTE (Lahmee)
Et on mettrait pas un bonus aux PJ et mJ en cas de 1 ou 20 ^^.
C'est un jeu de dés après tout

QUOTE (Yvhann)
Ne faut pas oublier qu'il y à des MJ avec qui il est très rare de faire des rencontres et d'autre c'est une après les autres.

Tout dépend de notre définition de "rencontre". J'avais plutôt en tête "rencontre" au sens le plus large. Réussir un test de Détection et trouver une indication gravée dans un mur, est en soi une "réussite" qui peut donner lieu a une récompense. Un combat se résout en plusieurs rounds, chacun des rounds donne lieu a des jets, des décisions, etc, qui sont autant de "réussites intermédiaires" dans la "rencontre" qu'est le combat.
La proposition serait non pas de donner des XP pour avoir achevé le monstre, mais en donner pour chacune des décisions et actions intermédiaires, qui ont mené a résoudre la rencontre (ou pas). Par exemple, dans ce principe, une fuite est aussi récompense (éviter des AO, des projectiles, courir plus vite que le monstre, etc).

QUOTE
Là, je vois déjà arriver les arguments et les interprétations de tous et chacun et j'ai un peu d'urticaire qui commence.
Le MD a toujours raison, d'une part.
D'autre part, les joueurs auraient le "bonne cohérence" par défaut puisque rédiger des posts cohérents est le minimum syndical ici. En cas d’incohérence, il faut demander d’éditer.
C'est en cas de "petite incohérence" qu'il n'est pas forcement nécessaire d’éditer le post. C'est le cas ou on sent que la suite logique des actions est un peu bancale... mais pas pour autant incohérente. Par exemple, au milieu d'une discussion, oublier de répondre a la moitié des questions, ou sortir une clé de sa poche alors qu'on avait dit le post d'avant qu'elle était dans le sac. Le "top immersion" serait pour récompenser un effort particulier, non pas sur la quantité, mais sur la qualité. Prendre une décision qui colle au RP du personnage mais dont on sait qu'elle est pénalisante.. redonner du contexte a son BG en citant des faits et histoire des RO, etc.

QUOTE
Pour le travail du MJ à accomplir après chaque poste, c'est o.k. ; )
C'est exactement ceci le principe : noter les "réussites" des PJs immédiatement après avoir lu leur post, et le MOD s'occupe de s'en rappeler pour le MD, qui, lorsqu'il doit distribuer les XP, aura un "aperçu", une sorte de "résumé", des posts de chacun de ses PJ. Cela évite de retourner sur chacun des posts après 1 ou 2 mois, voire plus, et tenter de se rappeler qui a fait quoi, qui a réussi quoi, etc, te de tout relire.
Grimm, l’idée était principalement d'aider le MD grâce a ces mini-formulaires, pas de lui rajouter de la charge (as-tu vu la maquette en image ? c'est 3 cases a cocher.. ça se fait a une main du smartphone !)
Reste que ces mini-formulaire de notes peuvent rester optionnels.


QUOTE
Question : à quoi vont être destinés les XP donnés au MJ ?
A voir. A priori, sauf opposition, ce serait des XP tout ce qu'il y a de plus standard a transférer sur n'importe quel PJ(s).

QUOTE
Enfin ce n’est pas cela qui va régler le problème du manque de MJ d’autant que des animations de rp hors quête sont lancés alors que l’objet principal du forum est loin d’être optimisé.
On parle depuis des années des récompenses du staff.. ceci est un début. Il y aura ensuite les correcteurs, compagnons, animateurs, etc.
Si être MD permet de gagner des XP et par exemple de (re-)commencer avec un PJ a niveau plus élevé, ou prendre un archétype a ajustement gratuitement, ça peut attirer du monde. Vu le mode de distribution proposé, ca peut inciter a garder du rythme.
Les animations en RP hors-quete officielle sont censées être des animations saisonnières. Elle débordent un peu peut-être actuellement ? On est encore qu'en janvier.
A ce propos, l’idée avait été lancée l’année passée d'organiser le RP en cycles de RP officiel et RP libre pour rythmer la vie de communauté.

En y regardant de plus près, ce n'est pas tant les pauses hivernales/estivales qui pêchent, mais la reprise ensuite. Faire une pause quasi-obligatoire ou seul le RP libre est actif, permettrait d'avoir une reprise officielle forte, avec annonces et tout le bazar. Une reprise probablement plus attrayante et plus fédératrice que ce qui se fait maintenant.

écrit par: Atlas Mardi 28 Janvier 2020 à 11h55
QUOTE (Azur'ael @ Lundi 27 Janvier 2020 à 18h46)
Je suis absolument contre le remplissage de tout nouveau formulaire. Ils ne seront pas remplis. Et l’administratif y en a déjà assez dans la vie de tous les jours pour en rajouter dans un forum de jeu.

Dans la manière dont je le comprends, ce n'est pas "en plus" mais "à la place de" et dans le même environnement que l'écriture du RP. C'est magnifique.

La seule alternative qui pourrait me plaire encore plus c'est un système de "cotation" semi-automatisée* par message des PJ.
L'automatisation en question pourrait vérifier les délais de réponse à notre place et on pourrait voir pour chaque message si on doit encore le "coter" ou pas.

Ca considère tous les cas de figure auxquels je pense là, sur l'instant, je suis super content du point 3 qui était celui qui me posait vraiment problème dans la distribution régulière d'XP (et l'apparition soudaine de capacités en plein RP).

écrit par: Thojan Mardi 28 Janvier 2020 à 16h11
Ça va faire beaucoup de travail pour toi, tout ça, Ashyn...

J'ai eu peur aussi en voyant l'idée de formulaires à remplir, mais quand on regarde la maquette ça pourrait être très court et très facile à compléter.

Je me demande si on ne pourrait pas se passer de la proposition 2. Comme MJ je me verrais bien poster des compléments réactifs sans devoir à chaque fois incriminer ou pardonner les joueurs qui n'ont pas encore répondu.

La montée de niveau est à voir avec le MJ. Un prêtre ou un druide pourrait tout à faire se réveiller un matin et connaître un sort nouveau et plus puissant, merci les dieux qui réagissent à sa dévotion et/ou les faits de la veille. Qu'un archiviste sorte un sort de nulle part ou qu'un personnage devienne bilingue, pas question. Je ne vois pas la nécessité de la cadenasser.

Pour les pourcentages, vous avez plus d'expérience que moi en matière de rythme. Faut voir ce qu'on veut encourager.

Je ne suis pas en faveur de saisons alternant quête et RP libre.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 18h02
très court et facile et fait direct à la suite de la lecture du post c'est tout le principe. Un peu comme dans les supermarchés quand on zappe le code barre en mettant l'article dans le panier plutot que d'y passer 10 minutes à la fin tout d'un coup.


Re le 2), ... je n'ai parlé du 6)

6) les PJ en postant disent (via une case a cocher) si le précédent post MD était a l'heure, à la bourre, à la bourre à cause d'un joueur, etc. De ceci découlerait les xp que gagne le MD (pour rappel, pour chaque post PJ).

Incriminer.. boah c'est un peu fort.

Un changement que les MD seront libres de suivre est d'annoncer la date du prochain post MD. A partir de la, avec un rappel un peu en avance de cette date, ya pas d'excuse.

Le rythme est capital et bien souvent MD comme PJ n'osent pas se plaindre sinon à demander un second PJ, quand ce n'est pas se casser direct. Autour d'une table on se connait et on réveillerait le joueur qui traine.

A voir si le contenu de tout ces mini-formulaire est divulgué ou pas. On pourrait faire un paramêtre à la facebook messenger "me montrer les annotations du MD si je lui montre les miennes".


Re les posts MD intermédiaires, le formulaire pourrait avoir une case "non applicable". Par contre les posts intermediaires devront rester des suppléments aux posts MD globaux.


Atlas, l'automatisation des notations sur le timing.. pas facile en pratique. Un joueur peut avoir averti d'une absence et donné des instructions, ce que l'automate ne saura pas. Un tel cas à priori permettrait même de gagner de petits xp (la carotte) concernant le timing (il a passé son tour à l'heure et pas par défaut de réponse).
Comment verrais tu la chose ?

écrit par: Arakh Mardi 28 Janvier 2020 à 22h32
Hello,

J'apporte une brève contribution à le lecture des derniers post


1. Un formulaire "calcul XP" à chaque post PJ est une super idée, qui allie "aide au MJ" et "cohérence sur le site". En complément :

- Le formulaire à chaque poste PJ : Cohérence & rencontre suffisent. Si l'on considère la rencontre comme le résultat d'une initiative/action, la coche "initiative moteur" n'est pas nécessaire. Dans ce cas, il est préférable de renommer "rencontre" pour mieux illustrer l'idée.

- Autant je comprend l'approche formulaire à chaque post... autant je ne vois pas le comment réaliser à travers ce type de formulaire une distribution "mensuel" comme évoqué dans la continuité de la proposition... La notion d'XP par post me semble suffisante ( + bonus "manuel" si besoin...)



2. Considération autour de la régularité (PJ ou MD)

Je commence par partager un retour d'expérience. Je joue sur le RP " A la recherche de l'escampette en poudre avec Abrulion depuis plus de 6 mois", et je prends énormément de plaisir sur ce RP... Simplement car on a tous accepté une règle simple : 1 post par semaine, post MD le mercredi.

Ceci dit, mon approche sur la régularité est de privilégier la "simplicité". Ajouter un système de notation sur la régularité ou le respect des dates fait "double peine"... Si on ne post pas ... il n'y a pas d'XP... C'est en soi suffisant :-)


3. L'idée d'un % pour le MD par post PJ est une idée originale et plutôt sympa pour souligner et récompenser l'implication de quelqu'un dans le rôle de MJ


écrit par: Thojan Mardi 28 Janvier 2020 à 22h59
Pour synthétiser, on pourrait avoir:

– Accomplissement:

Que ce soit un combat, une fuite/évasion, une conversation/négociation ou l'utilisation de compétences à bon escient. Je ne focaliserais pas tellement sur le résultat des jets de dés, car sinon les gens vont les spammer.

– Interprétation:

Le personnage est bien joué, en cohérence avec le groupe, les évènements et son background.

Pour ces deux catégories, il pourrait y avoir des grades comme moyen/bien/excellent ou satisfaisant/distingué/extraordinaire ou attendu/marquant/illustre.

Pas de post PJ (absence ou retard), pas de points (correction manuelle si absence justifiée/prévenue ?). Les spammeurs de messages pourront toujours se faire rappeler manuellement à l'ordre quand ils posteront pour ne rien dire.

QUOTE (Arakh @ Mardi 28 Janvier 2020 à 22h32)
L'idée d'un % pour le MD par post PJ est une idée originale et plutôt sympa pour souligner et récompenser l'implication de quelqu'un dans le rôle de MJ

J'hésite entre qualifier cette idée formidable d'élevage ou de power-levelling. biggrin.gif

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 23h23
QUOTE
J'hésite entre qualifier cette idée formidable d'élevage
Mais attention hein.. prendre 20 PJ dans sa quête va créer une inertie telle qu'au bout de quelques semaines ou mois, tout va s'enliser et plus personne ne postera.. pas de post PJ pas de XP pour le MD smile.gif

Ya probablement un nombre de PJ optimisé pour le MD wink.gif

écrit par: Grimm Mardi 28 Janvier 2020 à 23h26
Y a aussi la catégorie : pj mort.
On oublie souvent qu’une action inappropriée peut être mortelle.

La récompense par post a été longtemps expérimentée et était un flagrant échec : une montée de niveau très rare et inégalitaire.

La séquence de jeu est une meilleure proposition.

Je serai même avis de supprimer les xp et de donner des niveaux à la place en fonction de l’avancement de la quête et son implication.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 28 Janvier 2020 à 23h44
en plus d'un petit pécule par post, on serait majoritairement sur une récompense par mois, distribuée a chaque post.. pour cela on aurait un prorata du mois sur la durée entre les 2 derniers post MD

9 mois pour monter avec 1 post par semaine
11 avec 2 posts par mois
12 avec 1 post par mois
(en moyenne et a interprétation/rencontre similaires)

oui.. les xp ne sont pas appropriés sur la taverne ou les distributions se font en montant * niveau. D'ou la notion de % d'avancement qui est l'équivalent de distribuer des (fractions de) niveaux
smile.gif

écrit par: Grimm Mercredi 29 Janvier 2020 à 00h09
QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Mardi 28 Janvier 2020 à 23h44)
en plus d'un perit pécule par post, on serait majoritairement sur une récompense par mois, distribuée a chaque post.. pour cela on aurait un prorata du mois sur la durée entre les 2 derniers post MD

9 mois pour monter avec 1 post par semaine
11 avec 2 posts par mois
12 avec 1 post par mois
(en moyenne et a interprétation/rencontre similaires)

oui.. les xp ne sont pas appropriés sur la taverne ou les distributions se font en montant * niveau. D'ou la notion de % d'avancement qui est l'équivalent de distribuer des (fractions de) niveaux
smile.gif

Une récompense par mois distribuée à chaque post...
==> soit elle est par mois soit elle est par post, mais les deux à la fois c’est impossible sauf à faire un post par mois.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 29 Janvier 2020 à 02h25
c'est possible smile.gif le prorata smile.gif

fréquence de 3 posts par mois agrée entre les joueurs et MD
post MD le 1 janvier
post PJ1 le 3 janvier
post PJ2 le 6 janvier
post MD le 10 janvier

ce 2eme post MD donne lieu à distribution pour le cycle du 1 au 10 janvier

Il s'est passé 10 jours (un tiers de mois) depuis le précédent post MD, et la nouvelle règle voudrait 3% avancement pour 1 mois.

Cela fait donc un tiers de 3% = 1% pour ce cycle MD