Quel est votre nom, voyageur ?
Eléasis (VIII) 1373, 2ᵉ chevauchée
   

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> Sagesse ou Intelligence, Comment vous comprenez la différence ?
écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 08h25 par Golnam Durfer
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Bŗăįlļāřđ
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'est la question qui me turlupine le plus pour bien refléter ça en RP. Certains risquent de rigoler parce que c'est la trois cent millionième fois qu'il entendent cette question mais franchement je trouve ça coton...

Alors certes on peut se baser sur ce qui est lié à ces carac : l'intelligence c'est la rapidité d'apprentissage et toutes les compétences qui y sont lié. La sagesse dénote de la volonté, de l'aspect sensoriel (vue, ouïe; etc) et tout le toutime.

Alors après il y a les explications du manuel genre un personnage intelligent mais avec peu en sagesse est brillant mais tête-en-l'air... mouai... ou alors il manque de bon sens, n'ayant que des connaissance théoriques... mouai aussi...

Bref vous voyez ça comment vous ?!



Frangin... tu resteras toujours auprès de moi je te le promet !
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 08h50 par Ithek le Gris
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e considère aussi que la sagesse plus ou moins élevée c'est un facteur d'impulsivité, ou au contraire de retenue (le principe du Ça et du Moi en philo, plus un perso est sage, plus il a un grand Moi (sa conscience en gros), et plus il pourra agir sur son Ça (ses pulsions). Je ne parle pas du Sur Moi, ça c'est une histoire d'éducation biggrin.gif )

Voilà... Sinon je trouve que ce qu'ils disent dans le livre est plutôt respectable.



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Cette simple illusion, sans aucune lésion, te fascine et te ronge, t'emmène dans les songes.
Fiche de Gerbo
 
 
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 09h00 par Svent Kosj
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Gantelet de l'Amasstarte
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our ma part, je pense que quelqu'un avec une haute intelligence est une personne qui a de grandes connaissances, mais aussi qui est doué, il réfléchit aisément (résoud des équations de tête etc... tongue.gif ). Il a des capacités pour réfléchir et mentales en dehors du commun et peu ainsi, si il le souhaite, agir sur les autres. Mais ce qui est, pour moi, assez compliqué c'est que les compétences se relient. Par exemple quelqu'un de très intelligent et de charisme assez bas, pourrait être très malin et doué mais bourru ou très discret. Ce qui pourrait l'empêcher de dire ce qu'il pense alors que ce serait la meilleur des méthodes.

Tant qu'à la sagesse, elle montre la manière de penser du personnage. En effet, n'as tu jamais rencontré quelqu'un d'intelligent mais con? Par exemple il peu avoir de grande capacité et être hors du commun mais à cotés de ça il va agir sans réflexion (pour nous). Pas pour autant être inconscient ou succidaire mais c'est juste qu'il pense autrement. Pour lui certaines choses sont normales alors que pour les autres ne le sont pas. Si tu n'es pas sage tu ne t'en rend pas forcément compte.

Mais à vrai dire c'est assez compliqué de t'expliquer comme je le vois.Je ne suis pas sur que ce soit compréhensible.

J'espère t'avoir aidé. biggrin.gif

Le mieux comme le dit Gerbo serait de trouver un expert en philo. dead.gif



Entr' les flammes des démons, dans la gueule d'un dragon, venez donc m'attraper, mais évitez ces crocs d'aciers.
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 09h12 par Nollïa
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Oreille des Marches
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'intelligence c'est l'esprit
La sagesse vient de l'ame

Du moins c'est comme cela que je le vois.

Dans le jeu, l'intelligence représente la faculté d'apprendre, les connaissances etc. La sagesse représente plutot cette "intelligence" instinctive, comme la faculté d'adaptation, une faclté de ressentir les chose plutot que de les réfléchir.
On pourrait dire que le résultat peut être identique mais que le chemin emprunté est différent.



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PM
écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 09h42 par Golnam Durfer
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Bŗăįlļāřđ
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'ai déjà joué un druide avec peu en intelligence mais beaucoup en sagesse, et ma citation la plus représentative est "Je le sens pas !" et en général c'était le début des problèmes.

Pour résumer et j'espère que mon exemple sera bien choisit :
Le personnage se trouve face à un pont de bois qui a l'air vieux et pourri.
S'il est intelligent plus que sage il dira "Le bois n'a pas l'air très solide, il peut rompre facilement."
S'il est plus sage qu'intelligent il dira "Ce pont n'a pas l'air en bon état, la traversée risque d'être dangereuse."

Dans un cas il se base sur sa constatation et le fait qu'il sache que le bois risque de ne pas être solide, dans l'autre c'est son instinct qui lui dit qu'il y a danger.

C'est très "blanc bonnet et bonnet blanc" mais toute la différence se joue sur la façon de le faire passer. Fruit d'une réflexion ou instinct...

Je crois que c'est vraiment le point le plus délicat pour jouer juste.

D'ailleurs l'une des compétence liée à la sagesse est Psychologie. Et il est dit dans le manuel que l'on peut s'en servir également pour avoir un "coup de pouce" du MJ sous la forme d'une bonne ou mauvaise impression sur ce qui va arriver, une sorte de 6ème sens.



Frangin... tu resteras toujours auprès de moi je te le promet !
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 10h04 par Ţhųnđer Jaċk
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Maître des Intrigues
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ah, pour ton pont de bois (pour le mec sage) je crois que tu as faux, selon moi smile.gif

La sagesse constitue aussi ton expérience passée, donc ton personnage aurait eu un délick en lui, qui lui dirait qu'il faut se méfier du pont, car tu as déjà vécu, par exemple, un cas similaire. (pas un pont, mais une autre structure délabrée)

L'intelligence sert à apprendre, et la sagesse, à retenir.

L'intelligence quant à elle, sert à analyser le présent, et à remettre en cause ses connaissances déjà analysées pour les remettre au gout du jour. Le gars intelligent va réfléchir au problème qui lui est posé, en analysant directement le problème, et en essayant de trouver des solutions à taton (sauf pour els connaissances)
Le mec sage lui, puisera dans son savoir acquit lors de ses propres expériences pour déterminer une solution.
Cela implique que ces deux critères peuvent avoir une solution commune, mais pas le même cheminement, et je pense de ce fait, qu'un homme sage est beaucoup plus dur à jouer, car plus il a de sagesse, plus il a vécut ou a retenu de ce qu'il a déjà vécu, et joue donc sur une multitude de tableaux à la fois.

les preuves pour la sagesse sont justement les compétences de psychologie, de profession ou encore de survie qui necessitent un apprentissage particulier sur son propre vécut (oui même psychologie, car rien qu'avec des bouquins on ne s'en sort pas, pas vrai ?)

Les preuves pour l'intelligence sont le décryptage ou l'estimation, qui necessitent une étude présente et un raisonnement sur le vif, pareil pour les "connaissances" qui en fait, s'acquierent logiquement après des lectures ou des études, et non après une expérience de vécut.


Bah jme comprend, moi j'fonctionne ainsi, après, vous faites c'que vous voulez.
Les développeurs vont pas non plus tout détailler comme des porcs, sinon on ne peut même plus jouer sur les caractéristiques nous même, et puis pour jouer véritablement un personnage, il faudrait qu'il ait les mêmes compétences que nous, joueurs humains, et ça, je doute que quelqu'un puisse juger un autre être aussi facilement, sauf avec un test de QI, et encore, ce test comprend l'intelligence et la sagesse, wink.gif



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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 10h25 par Kolimar Velcor
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Grand maître
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'intelligence représente ta capacité de réflexion d'analyse d'apprentissage et ton expérience personnelle.

La sagesse représente ta capacité à comprendre et interpréter les évènements qui se passent autour de toi.

Pour faire simple je te prendrai un exemple:

Supposons que tu te réveilles un matin et que tu vois la neige tomber dehors. Ton intelligence te dira (si si l'intelligence parle) qu'il neige parce que la température est suffisament basse pour transformer la pluie qui tombe habituellement en flocons de neige. Elle te dira aussi que tu es en saison hivernale.
Ta sagesse par contre te dira que si tu dois sortir dehors il va falloir t'habiller chaudement et que tu devrais allumer ta cheminée si tu ne veux pas te geler les ...(une partie intime de ton corps biggrin.gif ).


 
 
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 17h13 par Jebeddo
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Ẹưřēķą
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rès intéressant comme sujet je trouve.

Tout d'abord petite précision de mon avis personel: l'intelligence en tant que capacité innée n'existe pas réellement (tu du moin c'est ce que je pense, après rare sont les personne d'accord avec moi) j'entend par là qu'être intelligent dans notre société c'est plus être reconnu intelligent parce que l'ont fait une activité réutée pour être intelligente ou demander de l'intelligence (étude, recherche, math, physique,... bref tout ce qui est connaissance et logique "rationelle"). Est considéré comme intelligent de la même façon quelqu'un qui suit une logique qui est dîte "rationelle" (c'est à dire considéré comme telle, à savoir que pour moi la rationalité est une manière de voir le monde qui se base sur l'empirisme et le suivit d'un système de réflexion considéré comme "bien en rationalité"). L'intelligent c'est donc le scientifique, le savant, le cultivé, l'intello, celui-qui-sait-toujours-tout-sur-tout,...

Le sage quand à lui c'est le philosophe. Là aussi je ne crois pas à une capacité innée à la sagesse, c'est la aussi une reconnaissance sociale comme étant philosophe. Que fait un sage? C'est plutôt flou, mais disons que c'est quelqu'un qui perçoit et pense ce qui l'entoure, sa manière de voir le monde a été réfléchis et analysé, il en a choisi une et la suivra (contrairement à la personne intelligente qui suivras plutôt un type de démarche considéré comme rationelle par son milieu) sa "philosophie" (manière de voir) du monde peut être "non-rationelle" mais étant néanmoins pensée et apliquée avec justesse et attention elle est générallement perçue comme "juste" ou tout du moin "bonne"(l'homme n'étant jamais "mauvais" par nature ou par véritable choix) par l'entourage. De plus on ne peut voir le monde que si on a une manière de le voir (en celà l'objectivité absolu n'existe pas, il y a toujours un biais, selon mon avis) or plus notre manière de voir le monde est réfléchis, plus on va pouvoir faire attention à certains détails.



Maintenant en jeu il n'est pas possible d'utiliser celà tel quel (sinon il faudrait presque le faire dépendre du charisme), ça poserait trop de problèmes vu qu'en plus de celà les définition que j'ai donné je ne suis pas toujours d'accord avec il faudrait les nuancer ou apuyer certains points. Pour le jeu je fais différement: je part déjà d'un autre postulat: ce sont des "caractéristiques" qui dépendent des capacités innées et du vécu (Background).

L'intelligence devient donc la capacité à mémoriser et à analyser de manière rationelle et exacte la réalité. Ce n'es t donc pas une manière de percevoir le monde reconnu comme "intelligente" mais une réalité objective (constatable et toujours vraie) des capacité d'un individu. C'est aussi les connaissances que l'on arrive a se rapeller en un court instant, la mémoire donc, mais pas tout ce que l'on aurait pu connaitre. Une personne intelligente ne sait si quelque chose est possible ou pas que si elle y a réfléchis et analysé toute les donnée.

la sagesse c'est plus la capacité innée et construite de percevoir le monde. Pas de l'analyser, mais de le ressentire, de le conceptualiser de manière juste (le classer dans des catégories) sans y réfléchir.

Une personne intelligente sauras ce qu'"est" la réalité, et se rapelleras facilement ce qu'il a apris. La personne "sage" comprendras (au sens "tu me comprend") ce qui l'entoure, sans forcément en "connaitre la réalité" de ce qu'il observe (il sait pas ce que c'est ni comment ça marche, mais il sait s'il y a un problème, si c'est agressif, si on peut lui faire confiance, si c'est possible ou pas...). Le contexte est donc très important pour le sage. Alors que l'objet étudié est ce qui est important pour l'intelligent


Mais ces deux caractéristique sont a définir avec la troisième: le charisme.

Pour moi, le charisme est l'aisance que l'on a a se faire comprendre des autres (et donc a être suivit par eux), mais aussi la reconnaissance (comme étant "beau", "fort", "intelligent", "légitime"...) des autres (là aussi la capcité à être suivit des autres). J'avou ne pas trops m'être pencher sur ce que pouvait être la réalité de ce concept, mais pour moi il n'existe pas réelement car il regrouppe trop de chose disparate (statut social, culture,...).

En jeu le charisme est pour moi la capacité innée ou apris a "bien se faire voir" et à être reconnu. Donc la capacité à mentire sur ce que l'ont "est" (intelligent ou pas), "pense" (bon ou mauvais?), ou "ressent" (agacé ou pas?). C'est aussi la capacité de faire comprendre quelque chose, ce que l'ont sait, pense, ressent, voit,... à autrui.

Voyons maintenant plusieurs exemple:

-fort en intelligence, faible en sagesse, faible en charisme: L'individus "sait" la réalité mais il n'y prête guère attention (ou seulement a ce qu'il veut) et s'exprime par concept complexe (ou n'explique pas du tout, les autres ne sont que des idiots après tout). Dès que quelque chose l'interesse il lacheras tout pour comprendre et connaitre la réalité de la chose. -> le schtroupmf a lunette.

-Faible en Int, Fort en Sag, faible en Cha: L'individus a dévelopé une manière de voir le monde (sa foi le plus souvent) et la perçoit le plus qu'il peut. Il peut peut-être se tromper sur la réalité de l'objet, mais pas sur sa "nature". Néanmoins la réalité passe en lui comme dans un tamis, il profite de chaque chose qu'il perçoit sans en retenir quoique ce soit. Il passeras généralement pour quelqu'un de "déphasé". Et auras du mal à faire valloir sa vision du monde, s'il ose un jour s'exprimer (peut être croit-il que chacun doit chercher sa voie par lui même). Il comprend peut-être très bien les autres. Mais peut, voir personne ne le comprend lui. -> le druide qui n'a jamais quitté sa foret

-Faible en Int, faible en sag, fort en Cha: Une grande facilité a se faire comprendre, a se faire aprécier. a être entendu et écouté par les autres. Mais globallement il ne sait rien a rien (mais peut faire croire si on n'y regarde pas de trop pret) et ne regarde pas les autres (ou ne les comprend pas). -> Le champion du village

-Fort en Int fort en Sag, faible en Cha: Il comprend et perçoit le monde de manière globale et exacte. pour lui tout s'explique par lui même et par les autres. Rien n'echappe a son regard ou a sa connaissance. Il sait tout, il voit tout... sauf peut-être qu'être compris par les autres a son importance. Soit il est trop occupé par ses recherches e l'analyse du pourquoi du comment, soit il méprise les ignarres, soit il veut les laisser aprendre par eux même. En tout cas, personne ne cherche a le comprendre. -> léonard de vinci

-fort en int, faible en sag, fort en Cha: intelligent, reconnu et écouté pour son intelligence. Mais peut-être son orgueil, ou sa curiosité lui font oublier que le monde n'est pas un dictionnaire a construire, mais un ensemble a penser. De toute façon il ne voit pas la nécessiter de se concentrer sur la compréhension des choses quand on peut les expliquer de manière rationelle. -> Un spécialiste réputé.

-Faible en Int, fort en Sag, fort en Cha: sa philosophie est réputé partout ou il va, il la dispense a qui veut l'entendre et généralement tout le monde fini par tomber d'accord avec lui. Sa compréhension du monde et des autres et sa capacité a se faire comprendre font de lui un maitre du dialogue. -> Le sage du village

-Fort partout: Une analyse fine de la réalité, une perception juste et affranchie de tout préjugé, et une grande capacité a se faire comprendre. Il explique le monde et les choses à merveille, et quand il parle tout le monde écoute. généralement il place le savoir à un point tel que sa vie est fondée sur l'acquisition de se savoir. Soit pour le partager, soit pour l'échanger, soit pour l'utiliser a ses propres fins. Personne n'essayeras de le contredire, c'est quasiment impossible.-> le grand schtroumpf

-faible partout: Il ne réfléchis sur pas grand chose, crois généralement tout ce qu'on lui dit et ne voit pas l'intéret d'être compris ou il en est tout a fait incapable mais ne le perçoit pas, ou pas toujours. Qui sait s'il a un jour pensé? en tout cas sa bêtise et sa niaiserie le précède et lui construise un pâle réputation d'idiot du village, de bon a rien, de Benêt, de brave gars,...



 
 
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écrit le : Lundi 16 Octobre 2006 à 21h52 par Nibleth
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Aventurier
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'est vrai c'est une bonne question... pourquoi ne pas regardé dans le manuel des joeurs à la page qui en parle justement ^^


 
 
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écrit le : Mardi 17 Octobre 2006 à 06h50 par Svent Kosj
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e sais pas, peut être parce que notre ami nain voulait plus de précisions pour l'aider à interpreter ses personnages en RP. rolleyes.gif



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