Quel est votre nom, voyageur ?
Eléasis (VIII) 1373, 2ᵉ chevauchée
   

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> La Lettre de Guy Moquet, Impressions ...
écrit le : Mardi 23 Octobre 2007 à 18h37 par Khazuk
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Aventurier Disparu
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ersonnellement, je trouve que la prière lettre, celle de Guy, ne nous apporte pas grand chose, aucun motif de résistance à vrai dire si on ne connait pas le contexte. En fait, elle ne nous fait que pleurer sur son sort, et non sur les motifs de son exécution. Le Lettre de De Gaulle elle, au contraire, est beaucoup plus engagé, et est un vrai appel à la résistance, au sens beaucoup plus explicite.

Mais dans les deux lettres toutefois, on ne dénonce, comme l'a dit si judicieusement Jebeddo, aucunement les motifs de la guerres, ni le nazisme. Mais l'attaque allemande.

EDIT : Isorion a enlevé ses deux textes, donc ce commentaire est est peu déplacé tongue.gif

EDIT 2 : Il les a remis, voir textes d'en dessous biggrin.gif



 
 
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écrit le : Mardi 23 Octobre 2007 à 18h40 par Belgos Dalaèl
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Maître de la Confrérie
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llez pendant que nous y sommes deux textes radicalement différent pour que tout le monde sache bien de quoi nous parlons. En premier la lettre en question

QUOTE
"Ma petite maman chérie, mon tout petit frère adoré, mon petit papa aimé,

Je vais mourir ! Ce que je vous demande, toi, en particulier ma petite maman, c'est d'être courageuse. Je le suis et je veux l'être autant que ceux qui sont passés avant moi. Certes, j'aurais voulu vivre. Mais ce que je souhaite de tout mon cœur, c'est que ma mort serve à quelque chose. Je n'ai pas eu le temps d'embrasser Jean. J'ai embrassé mes deux frères Roger et Rino. Quant au véritable je ne peux le faire hélas ! J'espère que toutes mes affaires te seront renvoyées elles pourront servir à Serge, qui je l'escompte sera fier de les porter un jour. A toi petit papa, si je t'ai fait ainsi qu'à ma petite maman, bien des peines, je te salue une dernière fois. Sache que j'ai fait de mon mieux pour suivre la voie que tu m'as tracée.

Un dernier adieu à tous mes amis, à mon frère que j'aime beaucoup. Qu'il étudie bien pour être plus tard un homme.

17 ans 1/2, ma vie a été courte, je n'ai aucun regret, si ce n'est de vous quitter tous. Je vais mourir avec Tintin, Michels. Maman, ce que je te demande, ce que je veux que tu me promettes, c'est d'être courageuse et de surmonter ta peine.

Je ne peux en mettre davantage. Je vous quitte tous, toutes, toi maman, Serge, papa, en vous embrassant de tout mon cœur d'enfant. Courage !

Votre Guy qui vous aime.

Guy

Dernières pensées : Vous tous qui restez, soyez dignes de nous, les 27 qui allons mourir !"


Et une autre lettre enfin appel

QUOTE
Discours du Général de Gaulle prononcé à la radio de Londres le 18 juin 1940. Cet appel n'a pas été enregistré.

Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement. Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat.

Certes, nous avons été, nous sommes, submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne, de l'ennemi.

Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous font reculer. Ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui.

Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non !

Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n'est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire.

Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'Empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser sans limites l'immense industrie des Etats-Unis.

Cette guerre n'est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances, n'empêchent pas qu'il y a, dans l'univers, tous les moyens nécessaires pour écraser un
jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.

Moi, Général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi.

Quoi qu'il arrive, la flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas.

Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la Radio de Londres.


Voilà mon bon Khazuk, voilà!





Ce message a été modifié par Isórion le Mardi 23 Octobre 2007 à 18h45



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L’aventure est dans chaque souffle de vent.
Pj's: Belgos Dalaèl (Compagnie des Marches) et Télim Osonsaar
Pnj's: Adrian (Conseiller), La Guetnorn, Shevarra (Compagnie des Marches.)
 
 
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écrit le : Mardi 23 Octobre 2007 à 18h49 par Khazuk
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Hop ! Le petit texte d'Isorion !

GUY MOQUET : FRANCE OUEST

EDIT : C'mieux ? tongue.gif



 
 
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écrit le : Mardi 23 Octobre 2007 à 19h50 par Kebur
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Frère-Aigle
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uais mais t'as tout déformé le skin Khazuk....



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Apprend de tes ancêtres, n'oublie jamais tes rancunes, hait pour toujours les peaux vertes, apprend à te méfier d'un or qui brille dans le noir. Alors tu seras un vrai nain.

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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 07h35 par Hermine
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QUOTE ("Khazuk")
Bref, cette Lettre n'a donc plus peut être beaucoup de ses dans notre actualité.
je suis pas sûre de comprendre ta phrase, mais je l'ai compris comme "le sacrifice n'est plus d'actualité".
ce à quoi je répondrai une petite réaction :

il y a deux ans, les facs, et dans une moindre mesure (je crois) les lycées, se sont "embrasés" dans une lutte contre le CPE.
à l'époque, j'ai été aux premières loges pour être témoin de ça, et me suis contentée de déplorer la politisation de cette lutte et sa récupération par le principal syndicat étudiant dont je n'aime pas du tout les méthodes, et je me disais que "les jeunes d'aujourd'hui râlent vraiment pour n'importe quoi, alors que le CPE peut-être un atout pour les jeunes diplomés, au contraire" (je me cite à l'époque).
mais après tout, comme toute chose peut être corrompue et détournée de son but initial, le CPE comporte de grands risques d'abus. et c'est contre ces abus que les jeunes ont mis en danger leurs études en faisant grève et foncer tête baissée pour ce qu'ils croyaient juste.

ça n'est pas la même mesure que la lutte des jeunes résistants français, okay. mais quelque part, je me dis que pas mal de jeunes ont encore le sens du sacrifice, et que le sacrifice et la volonté de se battre pour ses convictions est toujours autant d'actualité aujourd'hui.
par exemple, je pense en particulier à la vigilance sur la préservation nos libertés individuelles qui ama s'impose à l'heure ou le "fliquage" et la censure informatique menacent plus que jamais, sous couvert de bonnes intentions.

pour la petite histoire.. est-ce que l'expérience du CPE m'a fait changer d'avis ? je ne sais. mais au moins ça démontre que dans certaines situations faire un choix est difficile, et faire le bon encore davantage. surtout quand aucune des possibilités ne semble "bonne".
quand à moi, j'ai pris l'habitude d'y réfléchir à deux voire trois fois avant de me forger un avis sur ce genre de sujet. et j'espère que ça me permettra de décider Justement si d'avenir j'ai à faire un choix crucial ...


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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 09h49 par Talice
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Maître-Lame
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e ne suis pas fondalement contre la lecture de ce texte mais, personnellement, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce choix. A mon sens, je juge plus révélateur de balancer des textes sortis, par exemple, de résistants espagnols sous Franco. Premièrement, c'est plus récent et donc plus utile pour la compréhension de la situation actuelle de l'Espagne. deuxièmement, on baratine assez les élèves avec la WW1 et la WW2 en temps normal sans avoir besoin d'en rajouter une couche avec un p'tit gars qui se retrouve parachuté dans cette situation sans trop savoir pourquoi (je force le trait exprès).
A mon sens, cette volonté politique résulte plus d'un attachement personnel à ce texte, plutôt que d'une utilité avérée dans le cadre du programme scolaire.
Certes, la résolution, la résistance et tout le reste peuvent être valorisés, mais il est maladroit de prendre ce texte qui, bien que je n'en nie ni le fond, ni la forme, n'est pas le plus révélateur ni le plus explicite pour des élèves. A la limite, il pourrait permettre de pousser la réflexion un peu plus loin concernant la WW2 (et encore...) et certaines valeurs, mais elle a plus d'intérêt pédagogique dans un programme de français (là aussi je caricature)en tant que complément, plutôt que dans une matière qui se veut avant tout objective et pragmatique (Bien que, à mon sens, la description de cette période de l'Histoire manque cruellement d'objectivité. Mais ce n'est que mon avis). On pourrait, pourquoi pas, l'insérer en document illustratif dans un cours, mais sans plus.

Enfin, je ne vois pas trop quel plus cette lettre apporte aux étudiants. Il y a des milliers d'autres lettres qui ont été écrites de la sorte, que ce soit par des gens gravement malades, des prisonniers divers et variés... Si on veut inculquer aux étudiants certaines valeurs, je ne crois pas qu'il faille cumuler cet aspect avec le contexte historique.

Pour finir et être polémique quant au thème du sacrifice, je pourrais citer Oscar Wilde :
"Le sacrifice de soi est une chose qui devrait être condamnée par les lois. Cela démoralise les gens pour lesquels on se sacrifie."
A méditer...



Ma détermination est comme mon acier, froide et inflexible.
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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 14h03 par Azur'ael
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l est nullement question de sacrifice dans cette lettre. Je pense qu'ils ont tout essayé pour ne pas se faire prendre.


En fait c'est une lettre d'amour, l'amour de sa famille. C'est le symbole fort de la lettre qui s'adresse particulièrement à la jeunesse. "Vous qui restez, soyez digne de nous". Vous noterez un mot important "digne". Cela me renvoit à la notion de la valeur de soi.

Et le mot résistance est toujours d'actualité ! La résistance à la facilité par exemple. Un jeune de quartiers difficiles peut être tenté de devenir un voyou. Il doit résister et ainsi se montrer digne...C'est un exemple extrapolé. On peut en imaginer plein d'autres.


Certaines réactions écrites précédemment m'ont interpellé lorsqu'il est laissé croire qu'il n'y aurait pu lieu de résister. Je pense qu'une liberté est vite perdue et qu'une vraie démocratie demande qu'on garde toujours l'esprit critique. De plus nous ne sommes pas dans un monde sans danger.

Je vais peut être étonné mais par exemple j'ai estimé qu'il était dans mon devoir de faire mon service militaire. Une liberté est un combat de tous les jours.



Que le sourire lunaire vous guide sur le chemin des mystères qui mène de la vie à la mort
Registre
Ma fiche combat

Sorts actifs :
28 heures - Détection de la magie, de l'invisibilité et des métamorphes, Les Cœurs élémentaires (air, feu, eau et terre)
48 heures - ; Chance de l'explorateur (toutes les versions) , Vol rapide, Attaque spectrale, Déviation de rayon, Bouclier, grâce de la sirène (souhait limité)
15 minutes - Héroïsme suprême (+4 JS, +4 Attaque, +4 Compétence)
15 rounds - Sortilège des arcanes
Vision lucide (sort lancé par Agaths)

Points de vie temporaire : 83
Immunités : poison, effet de terreur, projectile magique, attaque de contact à distance
Pouvoir d'esquive totale : Si jet de Réflexes réussi contre une attaque dont les dégâts sont normalement réduits de moitié en cas de jet de Réflexes réussi (comme c’est le cas pour une boule de feu ou le souffle enflammé d’un dragon rouge), elle l’évite totalement et ne subit pas le moindre dégât
Résistance au feu 20
Réserve compagnon divin : 6 niveaux de sorts


 
 
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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 14h15 par Khazuk
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zur, je ne pense pas que leur dignité soit la notre. Enfin, ce que je veux dire, c'est que les mœurs de la société ont évolué. Nous avons changé d'habitudes, de technologies, et beaucoup de choses en somme.

Et nos ancêtres ne doivent pas être très fier de ce que nous fessons.
Cela m'étonnerait que nous devrions rester digne, après tout quelle dignité a lieu d'être ?

La dignité de défendre notre pays ? service militaire supprimé.
La dignité de défendre nos droits ? On en abuse (comme pour les récentes grèves je pense.)

Bref, de quelle dignité parle tu donc ?



 
 
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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 14h17 par Belgos Dalaèl
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QUOTE (Talice @ Mercredi 24 Octobre 2007 09h49)
Pour finir et être polémique quant au thème du sacrifice, je pourrais citer Oscar Wilde :
"Le sacrifice de soi est une chose qui devrait être condamnée par les lois. Cela démoralise les gens pour lesquels on se sacrifie."
A méditer...

Oui, je me doute que ce genre de citation est à méditer ma chère Talice.....

enfin comme le disais la chanson de Michel Sardou, Les Ricains ( et cela n'a rien avoir avec du pro oncle sam)

Un gars venu de Géorgie
Qui se foutait pas mal de toi
Est v'nu mourir en Normandie,
Un matin où tu n'y étais pas.

ouais, à méditer



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« Plutôt vivre libre que mourir des chaînes de l’esclavage »
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écrit le : Mercredi 24 Octobre 2007 à 14h55 par Jebeddo
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ehe la polémique est klancé, me revoilà!!!


Alors pour répondre a Hermine: Attention au mots! une manifestation est un acte foncièrement politique, et celà est dnc bien plus valable pour un mouvement! On pourrait à la rigeur parler de partisanisation (^^) mais les syndicats étant sensé êtres apartisant (en fait c'est nomalement une condition sine qua non, mais bon dans la pratique...).

Ensuite euh... non on va pas en parler ça ne ferait que dévier le sujet ( biggrin.gif ), mais si tu veut discutter sur le CPE t le mouvement qui a suivit (et qui est encore d'actualit malgrès une pseudo victoire) On peut en discutter mais pas ici.

Je suis d'accord avec Talice, le choix du texte est assez arbitraire... Mais il l'aurait de toute façon été.


Par contre Khazuk je suis dsolé mais je vais te contredire.

QUOTE

La dignité de défendre notre pays ? service militaire supprimé.
La dignité de défendre nos droits ? On en abuse (comme pour les récentes grèves je pense.)


Pour le service militaire je ne m'étendrais pas trop dessus je connais pas trop la question. Mais amha il s'agissait surtout de mettre en avant la liberté individuel, et/ou de montrer une implication militaire moins forte ce qui contrairement à ce que l'on peut penser, permet d'accroitre son poid en politique extérieure.

Pour le droit de grève dont on "abuserait"...
Mais abusent-on vraiment de la grève, si on l'utilise pour défendre des droits que l'on souhaite nous retiré? Si on l'utilise pour défendre des convictions et un modèle de société face à une autre qui nous mettrais sur le carreau?

je ne suis pas d'accord, surtout si tu fait référence aux événement récents. Alors en effet, en france nous possédont une culture de l'action de revendication que n'ont pas beaucoup de pays. Mais il faut aussi admettre que nous somme dans un pays ou les droits sociaux sont les plus dévellopé (la sécu qui permet à tous d'être soigner pour toute maladie, grave ou non. Un droit au chômage qui ne dure pas que deux mois. Une retraite qui ne se fait pas par capitalisation, ce qui permet d'avoir de quoi vivre tant qu'on vit biggrin.gif, Un système d'éducation qui permet, ou devrait permettre à tous d'accéder aux savoirs,...)

Sauf que voilà, depuis un sacré bout de temps les politiques (et malgrés leurs affiliations partisannes) ont toujours tenté de réduire ces droits, ou de passer outre. Je ne pense pas personnellement qu'ils agissent dans le but de nous nuir. Au contraire, amha ils doivent être persuadé que le système qu'ils propose serait meilleur pour tous, et c'est sous couvert de bonnes intention qu'ils proposent de changer tout celà (par exemple en "harmonisant" notre système avec celui d'autre pays, dont le plus souvent cité l'angleterre). Or j'ai de très bonne raison de douter des avantages de ce qu'ils nous proposent. Notamment en ce qui concerne les mouvement actuels.

Par exemple ont dit souvent que les mouvement de grèves sont conservateur et que certains restent bloqué sur leur droits pour ne pas les perdres... En fait ce discours n'est valable uniquement si l'on ne prend pas en compte les propositions qui sont associé à ces mouvements. En effet dans chaque mouvement sociaux, il y a toujours une plateforme proposant un solution autre pour régler les problèmes que la loi qu'ils rejète était sensé rêgler. Mais ça on en parle jamais, et ça n'est que rarement ou jamais écouté... De même les revendications vont souvent au-delà de ce qui est présenté par la presse, qui a fachesement tendance à limiter l'information à quelque chose qui tiennent sur un titre bref et court.

Et je vais m'arrêter là.



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Parfois il faut se cacher dans l'ombre pour dénicher le mal ou ses secrets.
 
 
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