La Taverne des Royaumes Oubliés

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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Comptoir ۞ > Avantages RP pour les gemmes

écrit par: Joinon Dimanche 19 Juillet 2020 à 11h06

Salut,

comme promis, voici un sondage à caractère consultatif concernant les différentes options évoquées dans ce sujet.

Pour rappel, le but est de "vendre" certains de ces avantages contre les gemmes récompensant les vainqueurs de nos diverses animations et l'implication au sein de notre bel établissement.
Ne sont listés ici que les bonus touchant de près ou de loin le rp et non les divers avantages cosmétiques également suggérés dans le sujet précédent.

QUOTE (C'est important ça:)

Gardez bien en tête que ces options seront utilisées immédiatement lors de leur achat et chacune d'entre elle sera disponible de façon ultra-limitée dans le magasin (pour éviter tout phénomène d'accumulation.) Gardez bien ça en tête pour définir si selon vous, chacune de ses options est ou non broken (comme on dit dans le jargon.)

Un petit tour des différents avantages:
1- Relancer un jet
Avantage dépensé et proposé au MD lors de l'action, il permet d'obtenir un second lancer en cas d'échec. D'expérience, une seconde chance, c'est trèèèès différent d'une réussite automatique...
2- Ajouter un dé de bonus à un jet
+1D6 sur 1d20, +1d10 sur 1d100, vous voyez le topo? Utilisable sur les tests de compétences/jds/combat/d100 divers afin d'améliorer votre résultat.
3- Maximiser un jet
1d6 =6, 1d10 =10, rien de plus simple. 1d20 =20 mais sans provoquer de réussite critique (ce n'est pas un "20 naturel"!)
4- Maximiser un DV
Parce qu'on redoute tous ce moment où notre MD (loué soit son nom!) lance les DVs de notre nouveau niveau...
5- Stabiliser automatiquement un allié adjacent ET 6- Faire bénéficier un allié d'un pouvoir/sort à portée personnelle
La solidarité entre les aventuriers, ça se récompense, tant que c'est accompagné d'un beau rp de circonstance.
7- Faire baisser d'un cran la durée d'une action
Action complexe -> Action simple -> Action de mouvement -> Action rapide -> Action libre
Ca peut sauver une vie!
8- Améliorer l'artisanat
A précier: permet d'obtenir du matériel d'artisanat, d'accélérer le temps de fabrication, de conserver les matériaux en cas d'échec, de limiter la perte d'xp lors de la création d'objets magiques.
9- Obtenir un équipement bonus
Améliorer de façon aussi cohérente que possible (donc en fermant un peu les yeux sur ladite cohérence le cas échéant...) afin d'améliorer une pièce d'équipement dans le but de limiter la différence entre votre équipement réel et l'équipement théorique d'un personnage de votre niveau.
10- Obtenir un objet magique "spécial"
Le Wabbajack des Elder Scrolls, le Portable Hole Full of Beer et autres inventions aussi idiotes qu'inutiles mais franchement fun (donc la conception peut d'ailleurs faire l'objet d'un concours!)

Réfléchissez, votez et commentez.

Merci à vous!

écrit par: Azur'ael Dimanche 19 Juillet 2020 à 12h29

J’ai pensé également à la possibilité d’avoir des pnj.

écrit par: Thojan Dimanche 19 Juillet 2020 à 12h54

J'aurais du en parler plus tôt, mais j'avais déjà évoqué le fait que certains dons, même s'ils sont très RP, ne sont jamais sélectionnés par nos joueurs (pas du tout rentables). Pour moi ils pourraient être des récompenses rares, données par le MJ en conclusion de quête. Mais ça pourrait rentrer dans le contexte de récompenses/gemmes.

Je pense par exemple à la lignée Favored, Primary contact, Extra contacts, Special dispensation... dans le livre Cityscape. Ce sont des avantages RP, des relations supplémentaires avec des PNJ qui peuvent vous rendre des services, le droit de porter les armes ou de bénéficier de la "protection" de untel. A justifier en RP toutefois...

Octroyer des dons ça pourrait vite être ouvrir la boîte de Pandore, mais là on est déjà en train de la secouer...

Edit: On ne peut pas voter neutre en ne cochant rien, quoiqu'en dise le sondage. Il faut effectivement cocher 10 cases. Donc je serai contre en cas d'indécision.

écrit par: Joinon Dimanche 19 Juillet 2020 à 12h58

Encore plein de bonnes idées donc !

À noter que le sondage ne permettait que 10 propositions, mais on peut étudier tout le reste.

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 19 Juillet 2020 à 13h09

Les paramètres de sondage sont édités, on peut voter neutre maintenant

... ah non ...

Merde ya un bug

QUOTE

Nombre de réponses N
Si type de sondage 'multi', laisser vide pour n'imposer aucune limite

vide = 0 et ya un abruti qui a mis une vérification dans le système que ce nombre ne peut pas être plus petit que 1

heu du coup pour éviter de moisir le sondage, je remets 10 - obligation de voter "pour" ou "contre" (oui, la description est incorrecte aussi).

En cas de neutralité.. heu.. et bien faites pencher la balance

ps : et j’étais persuadé avoir modifié le max a 15 :/
Du coup, Joinon, ya peut-être intérêt que tu attende quelques jours avant de lancer un autre sondage

écrit par: Ahuizotl Lundi 20 Juillet 2020 à 21h00

QUOTE (Azur'ael @ Dimanche 19 Juillet 2020 à 12h29)

J’ai pensé également à la possibilité d’avoir des pnj.

A quoi penses-tu plus précisément (à quoi serviraient ces PNJ)?

Je trouve l'idée intéressante.

écrit par: Joinon Mercredi 29 Juillet 2020 à 08h40

QUOTE (Ahuizotl @ Lundi 20 Juillet 2020 à 22h00)

QUOTE (Azur'ael @ Dimanche 19 Juillet 2020 à 12h29)

J’ai pensé également à la possibilité d’avoir des pnj.

A quoi penses-tu plus précisément (à quoi serviraient ces PNJ)?

Je trouve l'idée intéressante.

Oui, penses-tu à des compagnons d'armes (cf. don Prestige) ou bien des contacts en quête?

---

On commence à y voir clair quant à ces 10 propositions. Laissons un peu de temps et, si d'autres idées émergent rapidement, on pourra en relancer un.

L'idée est d'achever ça pour le PAF.

écrit par: Azur'ael Mercredi 29 Juillet 2020 à 11h05

L'idée est d'avoir des personnages satellites autour du personnage principal. Exemple : un palefrenier pour un chevalier, un enfant d'un perso, un intendant d'une maison, un garde du corps, etc

écrit par: Phineas Mercredi 29 Juillet 2020 à 11h26

J'aime bien l'idée mais ça sous entendrais que sans gemmes, on ne pourrait pas donner d'alliés ou de famille dans un BG. Peut être plutot en utilisant une gemme on peut donner a ce page/enfant/épouse/ami une consistance, des "capacités", suffisante pour qu'elles soient utiles au personnage. Par exemple, le mari flou d'un PJ deviendrait soudain un ancien mercenaire. Son oncle ? Un marchand avec quelques contacts. Est ce que ça rend le PJ trop indirectement puissant ? Pas vraiment, encore faut il être dans le coin. Et puis les gemmes c'est pas facile à obtenir. Et ce sont des questions qu'on ne se pose que pour une question d'équilibrage, sur table on s'en tartinerait

écrit par: Azur'ael Mercredi 29 Juillet 2020 à 11h45

QUOTE (Phineas @ Mercredi 29 Juillet 2020 à 11h26)

Oui c'est tout à fait l'idée.

écrit par: Ahuizotl Mercredi 29 Juillet 2020 à 20h52

J'aime vraiment beaucoup l'idée

écrit par: Thojan Mercredi 29 Juillet 2020 à 21h11

De fait, c'est un peu l'équivalent du principe des contacts, de Cityscape.

Vite fait, l'idée est qu'un PJ début avec un contact à la création de personnage. Par la suite, un PNJ dont l'attitude est / a été rendue favorable envers le PJ peut devenir un autre contact (jusqu'à un nombre de contact allant de une à trois fois le bonus de charisme du personnage; je vois déjà Azur'ael et sa horde de fans ^^). Le don Extra contacts en accorde quatre de plus.

Un contact peut, en fonction de sa classe sociale et compétences, fournir une faveur hebdomadaire/mensuel/semestriel/annuel/unique... Exemples: une distraction/couverture, l'accès à une réunion privée, des informations, l'asile, le gite ou le couvert, de l'artisanat à prix coutant, l'identification d'un objet ou la traduction d'un message. Un contact n'est pas un suivant ou un mercenaire et ne mettra pas sa vie en danger.

Dans cette idée, je suis pour: c'est amusant et ça me permettra de créer un vrai organigramme des relations de mon perso.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 29 Juillet 2020 à 21h13

mode vieux on
je le rappelle qu'à l'époque on avait retiré "prestige" du champ des possibles pour éviter de faire suer les md.
est ce toujours d'actualité comme raison ?
mode vieux off

écrit par: Thojan Mercredi 29 Juillet 2020 à 21h37

Je pense que le don prestige, c'est la porte ouverte à l'abus, pour ne pas dire l'esclavagisme des compagnons d'armes et suivants. Il faut que les MJ aient une vision accordée et cohérente (ce qui est galère).

Et d'après moi, ça fait aussi que toute la vie du PJ tourne autour de ses suivants. Les quêtes deviennent des collectes d'influence, de prestige, et des opération de secours de suivants. Il y a moins de place pour les autres PJ du groupe.

écrit par: Joinon Mardi 04 Août 2020 à 19h00

Je rejoins l'avis de Thojan (si j'ai bien compris.)
Si le pnj est un contact sédentaire qui peut filer un coup de main occasionnel pour faire avancer la quête, ok ("Mais j'y pense, l'armateur Tenedor Pierrecousue habite dans le coin, il sait peut-être quels bateaux sont arrivés le 8 marpenoth dernier!")
Avec donc 1 achat en gemmes = 1 faveur en jeu. Ca peut même permette de donner vie au pnj d'un background sans trop ajouter de charge au md.

Mais l'idée des suivants, c'est malheureusement difficilement gérable. Le md a d'autre choses à gérer, sans avoir à intégrer des pnjs imposés(qui ne sont par définition pas joués par leur "suivi".)

En outre, jusque là, les items de la boutique des gemmes seraient purement mécaniques (un rabais sur une création d'objet, une relance sur un dé), il s'agit dé récompenser les joueurs par un petit coup de pouce du destin, pas de leur octroyer un bonus permanent trop conséquent, et surtout pas au prix d'une charge mentale supplémentaire pour quiconque. Restons basiques.

écrit par: Phineas Mardi 04 Août 2020 à 21h51

Oui la grosse différence c'est que Prestige créé une suite. La les contacts avec les... Contacts seront très occasionnels.

Et même si ils ont plusieurs contacts dans jnee région,encore faut ils qu'ils soient utiles et puissent être contactés

écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 05 Août 2020 à 00h01

le mec qui fait ses lancers en meme temps que ses posts hrp

tu peux detacher ces lancers de ce post en allant dans le comptoir onglet lancers de dés. ils seront alors automatiquement ajoutés a ton prochain post

https://www.royaumesoublies.com/taverne/ind...ir&CODE=show_de

écrit par: Phineas Mercredi 05 Août 2020 à 01h56

Ouais je sais, mais j'ai eu la flemme ^_^ pis c'est des jets pour le festival c'pas grave

écrit par: Joinon Mercredi 05 Août 2020 à 08h22

QUOTE (Phineas)

Et même si ils ont plusieurs contacts dans jnee région,encore faut ils qu'ils soient utiles et puissent être contactés

Dans mon idée, les joueurs n'ont pas besoin de contacts spécifiques pour acheter une faveur/pnj/contact (mais si c'est raccord rp ou bg, c'est mieux.)

En gros t'achètes ça au magasin et hop! Tu te rappelles qu'il y a une cousine de ton père ou un ancien compagnon de voyage dans les coins et qu'il aurait probablement des renseignements utiles.
Ce serait purement éphémère.
Il y a quelque chose d'assez semblable dans le système Vortex d6.

écrit par: Phineas Mercredi 05 Août 2020 à 09h34

Personnellement ça me semble trop une "mécanique de jeu-vidéo", qu'un avantage RP pour le coup. Après tout, un bon jet de renseignements et un jet de social ferait le même effet non ?

écrit par: Joinon Mercredi 05 Août 2020 à 11h39

Moui, vu comme ça, ça équivaut à une réussite automatique sur ce genre de jet...

Joinon fait machine arrière.

écrit par: Ahuizotl Mercredi 05 Août 2020 à 20h36

Si on veut garder l'idée des PNJ, je pense qu'il peut y avoir pas mal d'approches (à condition de le vouloir et d'avoir une adhésion massive des membres de la taverne). De la moins contraignante à la plus contraignante, voilà quelques idées :

1) Le joueur peut demander (pas imposer, demander) à son MJ d'intégrer dans la quête un PNJ de son choix pour faire un clin d'oeil, affiner certains points de sa biographie, etc. Le joueur décrit le PNJ, le MJ l'intègre comme il le souhaite.

- Ex. 1 : le joueur veut que son PJ croise son père en quête. Le MJ accepte et décide de l'intégrer sous la forme d'un badaud croisé en rue, d'un marchand vendant du matos à bon prix, d'un voyageur aux prises avec des brigands, d'un prisonnier libéré, etc.

- Ex. 2 : le joueur veut que son PJ tombe amoureux. Le MJ accepte et décide d'intégrer l'heureuse élu-e d'une manière ou d'une autre (noble dame mariée, serveuse de taverne, prisonnière, villageoise, aventurière).

- Ex. 3 : le joueur veut voir son PJ intégrer une organisation ou se multiclasser. Le MJ accepte et fournit à son joueur le "mentor" souhaité.

2) L'idée développée précédemment. Le joueur peut demander l'intervention d'une connaissance dans la région traversée. La connaissance pourrait fournir soit un bonus à un jet de dé, soit du matos ("oh, mon copain prêtre me donne des parchemins de soin", "oh, ma copine alchimiste me fournit quelques potions", "oh, mon copain l'aubergiste nous loge gratuitement et nous fournit des vivres", etc.). L'idée serait ici de pallier partiellement à l'éternel problème de l'inadéquation niveau/valeur de l'équipement.

3) Le PNJ "familier". L'idée serait de mettre au point une règle maison permettant de gérer un PNJ (je pense à un enfant de 5-10 ans), un peu à la manière d'un familier. Ce serait un enfant biologique, un écuyer, un apprenti, un orphelin trouvé au bord de la route...

Rôle négligeable en combat et fiche ultra-basique et stéréotypée ; petit bonus dans une compétence ("oh, comme votre enfant est mignon" = +2 social ; "oh, quel enfant observateur!" = + 2 perception") ; possibilité de lui assigner des actions simples. Après, cela risque d'être un fardeau dans bon nombre de situations (je n’emmènerais pas un enfant dans un donjon).

4) L'application des règles de prestige, mais cela ne me semble pas approprié au forum à l'heure actuelle. Si c'était le cas, ce devrait être fortement encadré pour que cela reste vraiment l'exception et non la règle.

écrit par: Thojan Mercredi 05 Août 2020 à 22h00

Pour la première proposition, c'est quelque chose que j'attendrais d'un MJ. On fait du jeu de rôle, pas du Porte-Monstre-Trésor, donc je trouverais ça dommage de refuser. Certains ne sont pas intéressés par le BG, juste par l'aventure, mais dans de toute façon, une telle rencontre ne mange pas de pain (tout au plus un peu de temps dans un RP libre annexé).

La proposition deux est de mon point de vue très proche du concept des contacts de Cityscape. Les contacts "deluxe" octroyant des avantages plus conséquents pourraient s'acheter avec des gemmes. C'est l'option que je préférerais, et de toute façon, il faudrait RP.

La proposition trois m'a fait penser au Dread Emperor, dans les Chapitres Interdits (âmes sensibles, s'abstenir), mais aussi à la classe PNJ inventée de Compère. Je ne retombe plus sur le pdf (c'était sur le Scriptorium, il me semble), mais c'était grosso modo un PNJ qui ne sert qu'à porter des trucs et parfois à donner un bonus à des actions (mais comme parfois le PNJ foire son propre jet, ça cause alors des malus: il induit le PJ en erreur ou l'énerve par ses commentaires).

écrit par: Ahuizotl Jeudi 06 Août 2020 à 21h05

QUOTE (Thojan @ Mercredi 05 Août 2020 à 22h00)

Je pense que tous ceux avec lesquels j'ai joué auraient accepté sans souci (tant qu'il n'y a pas d'abus ou 15 demandes en même temps).

Je trouve que c'est un véritable plus quand le MJ prend en compte l'histoire de ses PJ (au-delà de sa psychologie basique) et son désir d'évolution. Force est de constater que c'est relativement rarement le cas : j'ai eu quelques belles expériences en la matière ici, mais cela reste peu fréquent. Et je comprends bien pourquoi : être MJ demande déjà un temps monstrueux pour construire sa quête et gérer 3-6 joueurs...

L'idée serait donc de renforcer cela et de rendre ainsi parfois plus "humains" nos PJ.

écrit par: Joinon Mardi 11 Août 2020 à 14h28

QUOTE (Ahuitzol)

Je trouve que c'est un véritable plus quand le MJ prend en compte l'histoire de ses PJ (au-delà de sa psychologie basique) et son désir d'évolution.

Oh oui, et c'est d'autant plus agréable pour le Md de voir ses joueurs affronter les démons (ou les anges) de leur passé.
Par contre, pour ce qui est des pnjs "suivants", je suis le premier à chercher une occasion de m'en débarrasser (et de regretter de les avoir mis dans les pattes des joueurs

). C'est souvent aussi relou à interpréter qu'un pj absent. A voir si sur forum c'est un peu plus gérable que sur table.

En tout cas, ça me semble plus faire l'objet d'un "contrat" entre le md et ses joueurs que d'un achat en gemmes.

Bref, on s'éloigne du sujet!

---

Le sondage nous donne déjà une base de bonus achetables par les joueurs via les gemmes (une bonne base compte-tenu du fait que les gemmes seront plus rares qu'elles ne le sont actuellement, sans compter les bonus "cosmétiques".)

A priori, on oublie les bonus trop puissants (réussite auto) au profit de secondes chances et je note que le système de gemmes va certainement permettre de résoudre certaines contrariétés récurrentes (la perte d'xp pour l'artisanat, la différence équipement théorique/réel.)

On peut donc déjà partir sur les bonus ayant une majorité d'avis favorables. Cette année sera de toute façon un test qui devrait permettre d'obtenir d'ici un an une bonne idée de l'offre et de la demande. Date à laquelle on pourra revoir les bonus disponibles, puisque les idées ne manquent pas et que d'autres ne demandent qu'à être développées.

La bonne nouvelle, c'est que le magasin de gemmes (qui qui trouve un nom qui pète?) pourra recevoir certaines futures règles optionnelles dont on ne sait parfois pas quoi faire.