La Taverne des Royaumes Oubliés

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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Comptoir ۞ > Gros niveaux

écrit par: Ashyn Futhvuer Jeudi 11 Février 2021 à 12h00

Salut à vous,

En se balandant dans les livres des RO, on lit (au hasard) :
- Piergeiron, Paladin 17, l'un des 4 Seigneurs d'Eauprofonde
- Asgar Tellendar, Prêtre 5, chef du clergé d'Ilmater à Asbravn comprenant 6 prêtres, 3 novices et une poignée de suivants
- Cylyria Dragonbreast, Barde-guerrier 17, régente de Berdusk (20 000 hab)
- Bron, paladin guerrier 9, régent de Iriaebor (16 000 hab)
- Leonara Obarstal, roublarde 15, régente de Proskur (14 000 hab).
- ...

Tous les aventuriers de ces niveaux ne sont pas maire ou régent ou chef (quoi que...), mais plusieurs de nos PJ de plus haut niveaux pourraient l'être dans des villes non négligeables sans aucun soucis (niveauw 12-14)

Avec les grands pouvoirs viennent les grandes responsibilités. Courir la campagne aux niveau 8-10 et après devient de moins en moins fréquent. Les PJ de ces niveaux devraient avoir des suivants, des guildes, des sociétés, des disciples, des responsabilités dans des conseils et assemblées, mais ce n'est pas le cas ici.

Aussi, ma question touche le RP et le HRP.

En RP déjà :
- est-il cohérent avec les RO que les PJ niveaux 10+ fassent plus que des quêtes de base ? (au lieu de quêtes d'aministration par exemple)
- un PJ puissant devient un modèle et une cible, quelles sont leurs chance de tomber sur un démon venu se débarrasser d'eux ?

Et le HRP :
- avoir des très gros niveau entretient une forte disparité entre les nouveaux joueurs (niveau 1) et les anciens et il est plus du de faire des groupes de quête.

Si l'on faisait un mécanisme pour plafonner les niveaux, comment le proseriez-vous ?
- ralentissement des montées après niveau X
- plafonnement au niveau X
- repartir niveau 1 après atteindre X
- repartir avec petit bonus après atteindre X
- ...

A vous lire,
Ashyn

écrit par: Atlas Jeudi 11 Février 2021 à 14h57

En voilà d'excellentes questions !

J'ai adoré le début de quête jouée dans un futur qui voyait nos persos être
devenus ce genre de personnages, quasi épiques, avec les responsabilités et rôles qui accompagne cette puissance.

Ca me semble parfaitement pertinent, avoir arpenté les royaumes pendant des années en héro, ça ne devrait pas être anodin.

A contrario de "courir la Campagne", il faut une certaine renommée pour être appelé à participer à des événements de plus grande envergure, plus que juste par hasard, parce que le PJ était dans le coin ou qu'il a répondu à une petite annonce.

Même s'ils commencent parfois petit, les Héros des romans des Royaumes Oubliés sont des brutes épaisses, c'est grisant de devenir un héros comme eux, je ne suis pas d'avis de plafonner. C'est compliqué de mixer des niveaux très différents et que tout le monde y trouve son compte (je suis en plein dedans) mais il est peut-être plus simple de regrouper les PJ aussi en fonction de leurs niveaux.

Après, on peut très bien imaginer des "retraites" de vie d'aventuriers en atteignant un certain niveau, gardant ces personnages en sommeil le temps nécessaire à créer une nouvelle quête pour de plus hauts niveaux et offrir, pendant ce temps, l'opportunité d'en créer un autre.

écrit par: Ahuizotl Jeudi 11 Février 2021 à 17h54

Je pense que c'est un débat important pour lequel chacun devrait se prononcer : vieux joueurs, jeunes joueurs, MD/MJ, MG, Compagnons...

Pour faire court, limiter l'avancement des personnages à un certain niveau présente plusieurs avantages : plus de cohérence au sein des groupes (aventuriers de niveaux plus proches), plus de cohérence au sein de l'univers (le gamin de 20 ans qui est niveau 20... et qui enquête avec des niveaux 1 parfois plus âgés que lui), plus facile pour les MJ et les correcteurs.

L'inconvénient, c'est que ça pourrait forcer certains à abandonner des persos auxquels ils tiennent et qu'ils jouent ici depuis 8, 10, 15 ans.

Je vois plusieurs pistes (sans préférences à ce stade) :

a) On ne change rien : ça ne règle aucun problème, mais ça ne mécontente personne, hormis peut-être les PJ de bas niveau qui pourraient se sentir comme des seconds couteaux s'ils ne sont pas bien accueillis par les autres PJ et que le MJ ne les met pas en avant.

b) On limite le gain d'expérience à partir d'un certain niveau : ce n'est pas pour rien qu'il faut de plus en plus d'xp pour monter de niveau. Ici, on tue un groupe de kobolds et le niveau 1 gagne x fois moins de points d'expérience qu'un niveau 5 ou 10 qui a fait le même combat. On pourrait concevoir 2-3 paliers pour qu'à partir d'un certain niveau, l'expérience tombe moins vite et qu'au lieu d'un niveau/an, ça soit 1/2-3 ans par exemple. Personne n'est trop floué, mais c'est chiant pour les MJ.

c) Choix de quête limité à partir d'un certain niveau : si certains MJ sont motivés, ils pourraient proposer de grosses quêtes réservées aux haut niveaux ; les quêtes ordinaires leur seraient par contre fermées.

d)Transformation possible ou obligatoire d'un PJ en PNJ : je ne serais pas trop favorable à l'obligation, mais laisser la possibilité me semble intéressant. Reste à réfléchir à deux choses si on prend cette direction : comment valorisera-t-on ces PNJ ? quelles seraient les compensations éventuelles pour le joueur ?

écrit par: Grimm Jeudi 11 Février 2021 à 19h04

Les gros niveaux jouent entre eux. Il n'y a donc pas de problème d'équilibre dans une quête avec des joueurs de très moindres niveaux.

Les difficultés rencontrées dans leurs quêtes sont également adaptées. Le maître du jeu a assez de bon sens pour proportionner les rencontres. L'exemple cité des kobolds est donc certes possible mais dans la vraie vie du jeu ne se produit jamais. Les XP donnés sont donc cohérents.

Si l'intention est de proposer une mixité de joueurs dans les nouvelles quêtes, il faut peut être laisser la possibilité de faire d'autres personnages aux anciens joueurs. Si la quête et le jeu sont passionnants, ils auront envie de s'y investir.

écrit par: Thojan Jeudi 11 Février 2021 à 19h37

Ce sujet rejoint un constat que j'ai fait en arrivant sur la taverne: l'XP est attribuée en pointant sa présence, pas en fonction du vécu des personnages.

Au final, cela fait que les différences de niveaux entre PJ demeurent strictement les mêmes, à moins de l'absence de l'un ou l'autre. Donc faute d'équilibrage (je ne sais pas comment Atlas fait ^^), certains ne joueront jamais avec les autres. Ce n'est pas très grave, mais c'est dommage puisque ça cloisonne nos membres et divise les forces vives (de mon point de vue qui préfère des PJ de niveaux équivalents). n

Ma solution serait de distribuer l'XP différemment (en suivant les règles, en fait, avec de l'XP attribuée pour des réussites qui ne soient pas des combats, c'est évoqué aussi). Mais il n'en faut pas nécessairement une.

Que ça soit d'un point de vue d'équilibrage, de lore et de sensibilité, je trouve ça plus délicat de faire jouer des personnage de haut niveau (personnellement j'estime qu'au-dessus du niveau 8, ça devient du "haut-niveau"; dans les RO, ça devient du gratin). Les défis sont toujours présents, bien sûr, mais la cour de jeu a une autre envergure. Mais c'est justement tout le plaisir d'avoir des personnages qui sont reconnus, célèbres presque, et dont les capacités sont presque uniques dans la région. Avec une tel potentiel, j'ai du mal à résister à l'envie d'implanter mon personnage comme PNJ, et de refaire une partie du monde.

Dans une vie antérieure, Thojan a ainsi fondé un temple de Torm et une communauté dans une région isolée, avec certains compagnons d'aventure.

A part la division virtuelle de notre communauté, je ne vois comme problème que la cohérence point de vue lore, qui retombe sur le MJ. Quels adversaires vont remarquer les PJ, quelles conséquences à grande échelle auront leurs actions, etc. Je n'ai pas la science infuse, mais si vous voulez faire des recherches sur le lore, ça me plaît toujours.

écrit par: Ahuizotl Jeudi 11 Février 2021 à 22h13

QUOTE (Grimm @ Jeudi 11 Février 2021 à 19h04)

Je peux te citer une quête actuelle où une paladine niveau 10 combat aux côtés de deux aventuriers niveau 3 et d'une aventurière niveau 1. Atlas gère cela magnifiquement bien, mais dire que cela n'existe pas est inexact.

Et ce n'est pas un cas unique, je suis sûr qu'en repassant en revue toutes les quêtes auxquelles j'ai participé, je trouverais pas mal d'exemples dans les deux sens d'ailleurs.

Après, les mélanges de niveau ne me dérangent pas plus que cela pour la cohérence et la cohésion au sein d'un groupe (si le MJ gère bien et que le groupe est ouvert). Ce qui me dérange plus, c'est que cela fractionne la taverne en fonction de l'ancienneté de ses membres. Or, j'ai autant envie de jouer avec un niveau 13 qu'avec un niveau 1, si son perso est intéressant et le joueur sympa. Avoir un lissage sur le temps long me semblerait opportun, mais ce n'est que mon avis...

écrit par: Grimm Jeudi 11 Février 2021 à 23h06

C’est une exception qui confirme la règle.

Les règles de base et le bon sens qu’on peut lire c’est de faire des groupes d’à peu près du même niveau pour faire une quête sinon ce n’est plus une quête mais du rp social.

La critique qu’un niveau 1 ne pourra jamais rattraper un niveau 8 n’est pas pris dans le bon bout. En effet pourquoi le joueur qui a montré de la constance et de l’investissement ne pourrait pas jouer direct un perso de niveau 8 ? Moi ça ne me dérangerait pas si le joueur est sérieux et investi. Et c’est l’opportunité d’avoir un nouveau partenaire de jeu !

écrit par: Ashyn Futhvuer Vendredi 12 Février 2021 à 03h21

QUOTE

Si l'intention est de proposer une mixité de joueurs dans les nouvelles quêtes, il faut peut être laisser la possibilité de faire d'autres personnages aux anciens joueurs.

C'est la tout le fond de la question. Mettre en pause des haut niveau pour recréer des petits niveau qui peuvent se mélanger aux nouveaux.

Voici la liste des quêtes, leurs PJ et niveaux.

Abrulion : Ghaz 4, Virgile 6, Sabetha 6, Metzli 8, Ashura 4
Ina : Agath's 10, Azur'ael 12, Dinenda 13, Yvhann 14
Azur'ael : Stor Mousseracie 4, Thojan 3
Ana N' Si : Alrion 8, Elion d'Alusaire 10, Gunlann 8, Ina 8, Xarss 7
Phineas : Abrulion 3, Farah 4, Joinon 4, Varnas 1, La Goualeuse 4
Yvhann : Aël’Telàwërith 12, Kerlomar 9, Lorindol 10, Moreta 12, Ylinya 10
Schninkel : Mirtzar 7, Reïlo 3, Serana 5
Phineas : Abakor 1, Aithe 1, Frobre 2, Murdock 2
Thojan : Atanathar 1, Baelsul 4, Hemurelh 1, Laeylan 4
Atlas : Vëla 10, Sahadeva 6, Sylaruil 1, Sail 3, Jakelm Fileyeur 3

Ce qui se résume en : niveau moyen (min-max)

Abrulion : 5.5 (4-8 )
Ina : 12 (10-14)
Azur'ael : 3.5 (3-4)
Ana N' Si : 8 (7-10)
Phineas : 3 (1-4)
Yvhann : 10.5 (9-12)
Schninkel : 5 (3-7)
Phineas : 1.5 (1-2)
Thojan : 2.5 (1-4)
Atlas : 4.5 (1-10)

Sur 10 quêtes, seules 3 on un niveau moyen a 3 ou moins, dont une sur un continent différent. Si demain on a un nouveau qui arrive, on a peu de choix pour l’intégrer, c'est un fait.

QUOTE

Les règles de base et le bon sens qu’on peut lire c’est de faire des groupes d’à peu près du même niveau pour faire une quête

Est-ce que tu suggères de faire un pot au feu tous les ans pour re-mixer les groupes par niveau ?

Si on veut faire des groupes homogènes en niveau, il n'y a pas 10 000 façons de le faire :
- soit on fait commencer les nouveaux a des hauts niveau pour "rattraper" les anciens,
- soit on mets les gros niveaux a la retraite/pause pour en refaire a plus bas niveau

QUOTE

Après, on peut très bien imaginer des "retraites" de vie d'aventuriers en atteignant un certain niveau, gardant ces personnages en sommeil le temps nécessaire à créer une nouvelle quête pour de plus hauts niveaux et offrir, pendant ce temps, l'opportunité d'en créer un autre.

Des sortes de "quête prestige" de temps en temps avec le gratin de la taverne ?

écrit par: Atlas Vendredi 12 Février 2021 à 11h12

QUOTE (Grimm @ Jeudi 11 Février 2021 à 23h06)

Tout à fait d'accord

J'aime bien d'ailleurs, aussi pour l'idée que même quand tu es un jeune aventurier sans expérience de la vie, ou encore un gamin, ou tout autre du genre, tu peux faire pencher la balance et avoir une vraie influence, même dans un monde plein de surpuissances épiques qui n'ont qu'à claquer des doigts pour tuer le géant trop fort pour toi.
(D'ailleurs le seul PJ qui a vraiment failli disparaitre, c'est le paladin niveau 10)

Et ce n'est pas juste du RP social, les connaissances locales, les compétences, l'âge, l'origine ou un passé un peu spécial donnent autant d'avantages dans le RP que le +15 en attaque ou en JS

écrit par: Ahuizotl Vendredi 12 Février 2021 à 11h31

QUOTE (Atlas @ Vendredi 12 Février 2021 à 11h12)

Tout à fait d'accord

Oui, tu parviens à très bien trouver cet équilibre et c'est ce qui fait que chacun parvient à trouver sa place, dans un sens comme dans l'autre. Je l'ai vécu comme cela avec mon perso à bas, puis à relativement haut niveau.

Par contre, Grimm, est-ce véritablement l'exception ? Un cas aussi extrême, oui. Mais de fortes différences existent tout de même dans de nombreuses quêtes. Les chiffres d'Ashyn l'attestent. Mon vécu aussi : une différence de 4 niveaux, ce n'est pas rien. Mon prêtre 2/magicien 1 le ressent bien quand il joue avec un guerrier 7. Metzli (niv. 8 ) joue avec 2 persos niveaux 4.

Créer des fiches direct de niveau 8, ok, mais alors ne comptez pas pour moi corriger cela de manière récurrente. Cela va prendre des plombes pour tout le monde pour créer et corriger de telles fiches. Corriger progressivement, niveau par niveau, ça reste gérable mais créer/corriger directement une fiche de haut niveau, c'est assez casse-tête.

écrit par: Azur'ael Vendredi 12 Février 2021 à 14h14

Il y a toujours des nouveaux arrivants avec des niveau 1 qui seront en retard des autres joueurs plus anciens. On ne va pas niveler tout par le bas pour cela. Le problème c'est en fait le volume d'arrivants. S'il n'y a que trois nouveaux joueurs par an....il faut peut être réfléchir à envisager une meilleure intégration.

Là actuellement je trouve que c'est équilibré en terme de groupe où l'écart type max est de 3 à 4 sauf exception quête d'Atlas. Moi ça ne me gène pas. Les PJ ne s'affrontent pas généralement entre eux en quête. Ils coopèrent et trouvent des synergies. Enfin, moi avec un magicien de niveau 3 je pourrais mettre la misère à un guerrier de niveau 7...

Enfin il y a peu près une quinzaine de persos qui ont au moins atteint le niveau 8, et trois quatre qui s'y approchent pour une quarantaine de persos. Ils seront bientôt majoritaires.

écrit par: Stor Mousseracie Vendredi 12 Février 2021 à 15h15

Difficile équilibre à trouver tant D&D est un jeu privilégiant l'homogénéité des groupes (donc rien à voir avec la "vraie vie" où les forts côtoient les faibles, les expérimentés, les novices, au sein, parfois, de même groupe). Je comprends parfaitement le casse-tête que cela doit être pour un MJ de faire fonctionner un groupe disparate, tout en permettant à chacun d'y trouver sa place (merci à Atlas de réussir ça et de rendre ses aventures tout aussi palpitante pour la paladin de N9-10 que pour un éclaireur de N2-3, le second n'étant pas un simple faire-valoir du premier).

Je ne sais pas quelle solution adopter pour lisser cet écart mais remixer les groupes chaque années pour homogénéiser les niveaux n'est pas forcément une bonne solution. Pour coller à la "réalité" des RO, il faudrait peut-être inciter les hauts niveaux à prendre une semi-retraite et à s'épanouir comme notable de leur région et non comme aventurier mercenaire courant les chemins. Mais je me pense pas que beaucoup de joueurs aient envie d'évoluer en simple gestionnaire. C'est le parfum de l'aventure qui motive beaucoup de monde et tous ont envie de voir leur personnage, patiemment monté année après année, donner son plein potentiel dans une quête.

Je ne suis pas favorable à créer directement des persos à haut-niveau car, comme le disait fort justement Ahuizotl, bonjour la galère avant de réussir à corriger et à valider une telle fiche. Au moins quand les avancées se font palier par palier, on arrive encore à suivre (et même là, il arrive encore qu'on doive revenir sur des erreurs oubliées lors du niveau précédent). De plus, j'entends déjà hurler au scandale les "vieux" joueurs si un petit nouveau pouvait prétendre à créer un personnage du même niveau que celui qu'ils ont mis dix ans à monter...

écrit par: Xarss Samedi 13 Février 2021 à 15h48

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Laisser les joueurs décider de ce qu'ils veulent faire de leur personnage, si certain veulent devenir notable ou autre qu'ils puisse le faire, mais comment cela sera géré? Si ici, sur la taverne on ne peut pas avoir le don prestige et que cela fait tout un bordel, je fait juste imaginer un personnage de 10 niveau qui devient régent d'une petite ville et qu'il décide qu'il y instaure un temple au nom d'un primordial avec des adorateurs impie... Je sens que ça va ruer dans le brancard solide et vive la galère.

Qu'un joueur veulent faire un perso en partant au 6- 8 niveaux il va lui rester quoi, 3-4 niveau à jouer et il devra devenir un notable?

Qu'il y à une différence de niveau dans une même équipe, ça froisse qui? Ça dérange quoi? Il y à eu des plaintes?

Mon perso Yvhann est 14 et je suis loin d'avoir terminé avec lui, il vient juste de passé une étape de son existence. Même chose pour Vëla qui est 10.

Faut pas oublier que le RP est un jeu et que le jeu est fait pour avoir du plaisir, si l'on brime ce plaisir par trop de règle, de changement de règle, de déplacement de règle, ça devient grisant à la longue.

Comme toujours, les premiers niveaux doivent passer des tests etc, puis ensuite s'ouvre une quête pour eux et l'aventure commence et continu et ensuite ils changent de quêtes et ainsi de suite.

Je suis pour qu'il y est des différences de niveaux dans les équipes, c'est très agréable à jouer comme joueur, car quand cela devient trop épique, ici, ça devient trop compliqué.

QUOTE

On ne va pas niveler tout par le bas pour cela.

Tellement d'accord.

écrit par: Ashyn Futhvuer Samedi 13 Février 2021 à 20h22

QUOTE

Qu'il y à une différence de niveau dans une même équipe, ça froisse qui? Ça dérange quoi? Il y à eu des plaintes?

si je reprends le fichier Excell du pot au feu, la majeure partie des joueurs ne voulait pas jouer avec des PJ de plus de 2 ou 3 niveaux différents

écrit par: Thojan Samedi 13 Février 2021 à 23h27

Pour ma part, je ne souhaite pas me retrouver dans ce genre de situation. Alors certes, il y a l'aspect complémentaire des différentes classes, mais on ne peut clairement pas contribuer de la même manière dans diverses mécaniques du jeu (combat, compétences, possessions) sitôt que les niveaux sont trop différents. Du coup, le MJ est forcé de niveler vers le bas les difficultés des rencontres, sinon il dépote les PJ bas niveau sans même avoir besoin d'un coup critique.

En ce moment avec Varnas je suis niveau 1 sans magie, et les autres ils ont soit quatre fois plus de PV que moi, soit plusieurs niveaux de lanceurs de sort. Ben heureusement qu'on a pas encore eu une bataille rangée… Si on regardait les fiches je ne pourrais même pas RP mon personnage de la manière dont je le voudrais (un vieux vétéran).

C'est une contrainte de notre support de jeu et de notre population.

écrit par: Vëla Dimanche 14 Février 2021 à 03h11

QUOTE

si je reprends le fichier Excell du pot au feu, la majeure partie des joueurs ne voulait pas jouer avec des PJ de plus de 2 ou 3 niveaux différents

Si c'est le même tableau que j'ai vu, 19 joueur ne se sont pas prononcé contre neuf.

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 14 Février 2021 à 04h04

Ah c'est vrai, il n'y a que 6 membres (sur 33), dont les 10 PJs sont niveaux 1, 1, 3, 5, 6, 6, 9, 11, 12, 14. Cela revient a faire 3 groupes "homogènes" pour ces PJs, ce qui laisse 7 groupes "flexibles" en terme de disparité de niveau.

QUOTE

Qu'un joueur veulent faire un perso en partant au 6- 8 niveaux il va lui rester quoi, 3-4 niveau à jouer et il devra devenir un notable?

3-4 niveaux c'est 3-4 ans de jeu. Ensuite, le membre peut très bien mettre ce PJ a la retraite, et reprendre du RP avec le frère, le fils ou le cousin de ce PJ, et ainsi créer toute une famille RP parlant (juste une possibilité parmi une infinité).

QUOTE

je fait juste imaginer un personnage de 10 niveau qui devient régent d'une petite ville et qu'il décide qu'il y instaure un temple au nom d'un primordial avec des adorateurs impie... Je sens que ça va ruer dans le brancard solide et vive la galère.

Tout le principe était de passer ces PJ a la retraite, et ils géreraient leur ville en dehors des quêtes. Les conséquences de leurs actes seraient évaluées par le groupe des MD. Si les PJs font des conneries, il se feront taper dessus par les prêtres et paladins du coin, tout simplement.

Le don Prestige n'a pas été autorisé, parce que ça obligeait le MD a gérer tout un tas de "suivants" et de compagnons d'arme, ce qui compliquait la tache de beaucoup. La différence majeure est que ces suivants sont a gérer pendant le RP des quêtes, pas juste de l'administration de la ville une fois de retour a la maison.

QUOTE

Là actuellement je trouve que c'est équilibré en terme de groupe où l'écart type max est de 3 à 4 sauf exception quête d'Atlas.

C'est parce qu'on a fait le pot-au-feu ! (la quête d'Atlas était hors pot-au-feu)

écrit par: Adlareth Dimanche 14 Février 2021 à 12h47

Juste un petit mot, pour ne pas à nouveau balancer un des pavés dont j'ai le secret

Évidemment, je suis l'un des principaux concernés par le sujet, mais d'être le seul. Pour ce qui me concerne, ça revient à me dire que je n'aurai plus de perso jouables sur la Taverne. Dinenda est de niveau 13, Aël'Telàwërith est niveau 12, et Elion à un NGE de 10.

En clair, ils sont tous bons pour la retraite anticipée.

Je ne cache pas que si cela devait arriver de façon contrainte par une nouvelle règle, j'en serai éminemment peiné pour ne pas dire plus.

J'avoue que j'ai un peu de mal à saisir le sens de tout ça. Des personnages patiemment montés années après années, qui comme l'a bien dit Xarss, n'ont pas fini leur progression par rapport à là où on souhaitait les mener qui d'un claquement de doigt seront mis au rebut. C'est un peu dur à avaler.

Que l'on fasse commencer des persos à d'autres niveau que 1 ne me dérange pas, cela ne retire rien aux miens. Pour autant, je comprends parfaitement que cela puisse être une difficulté importante à la création au sein du registre.
Qu'à partir d'un certain niveau nous progressions moins vite que les niveaux plus bas, me semblent une possibilité à étudier. Mais le niveau 10 me semble un peu bas, je dirai que 15 serait plus agréable pour nous (enfin selon mon propre point de vue).

En ce qui concerne le fait de mettre ces Pjs dit de haut-niveau, comme régent d'une ville ou d'un village n'est ni plus ni moins que les mettre au rebut. Je vois avec Thüldae qui est pourtant bien développer et maintenant Mythdaë, il n'y a quasiment jamais eu de visite des Joueurs RP dans ces coins là. S’amuser tout seul dans son coin à faire de la gestion de ville n'est pas viable, en tous les cas pour moi cette perspective ne m’emballe pas. J'ai pourtant un perso qui clairement s'y destine, mais ce sera quand je ne jouerai plus avec lui. Il passera alors PNJ et me m'appartiendra plus vraiment.

Pour ce qui est de l'équilibre entre les niveaux au sein d'une même quête, je fais parti de ceux qui ont déclaré préférer jouer avec des Pjs d'un niveau à peu près équivalant. Et ceci pour que tout le monde puisse jouer et faire valoir son propre perso. Si cela veut dire que je jouerai toujours avec les mêmes joueurs, c'est un choix qui me revient. Le jour où je ne trouverai plus ça satisfaisant, j'en mettrai un ou deux à la retraite pour en faire un nouveau avec un niveau de débutant.

Pour moi, le Pot-Au-Feu comme il a été organisé est une bonne chose. Le refaire tous les ans me semble un peu trop court. Mais une fois tous les deux ans (en faisant en sorte que les quêtes s'achèvent plus ou moins en même temps) serait peut-être une solution.

Après faire uniquement du RP dit « social », je ne suis pas fan. En outre, les animations qui se succèdent à un rythme régulier maintenant permettent le brassage des joueurs pendant ce temps là. La fosse et ces rencontres en équipe permettent également de se rencontrer. Ce n'est donc pas comme si on n'avait aucune possibilité de pouvoir ensemble de temps ne temps.

Bon, je m'arrête là sinon je vais encore déborder. Mais je suis cette conversation avec une grande attention.

écrit par: Grimm Dimanche 14 Février 2021 à 13h22

Avoir un niveau élevé ne veut pas dire obligatoirement être seigneur d'une grande ville ou avoir des centaines de compagnons d'armes ou de serviteurs. Sinon à quoi sert le don prestige ? Et un noble sans niveau peut avoir tout cela. Comme les hauts dignitaires de clergé peuvent avoir aucun niveau.

Je vous invite à relire la page 85 des RO sur les aventuriers. "Les aventuriers sont des individus exceptionnels, mais ils vivent au milieu de gens normaux."

IL est également prévu dans ce même livre des personnages au delà du niveau 20...

La problématique est mon avis ailleurs. C'est celle de l'histoire des RO qu'on veut avoir et comment nos héros s'y inscrivent. Et ça tombe bien car ce sont des pages blanches après quelques années où on se situent...

écrit par: Ahuizotl Dimanche 14 Février 2021 à 21h24

Bien, il semble évident qu'une majorité est favorable au maintien du système actuel, éventuellement en réfléchissant à un système de "PNJ-isation" un peu plus motivant pour le jour où l'un ou l'autre aurait le souhait de mettre un PJ à retraite.

Il faudrait juste disposer d'un peu plus de données concernant les MJ (sont-ils tous ok pour jouer, à moyen terme, avec des groupes de niveaux de plus en plus élevés ?) et concernant les nouveaux joueurs (qui ont beaucoup plus de risques de devoir faire face à des groupes instables et qui n'auront qu'un choix très limité de partenaires de jeu).

A titre personnel (même si je ne suis ni à la base de cette idée, ni à celle de ce sujet), vous l'aurez compris, j'aurais été favorable à une baisse de rythme dans l'évolution des persos à partir d'un certain seuil pour lisser un peu le niveau de la taverne (genre : 1 niveau/2-3 ans à partir du niveau 8, 10 ou 12).

Je ne pense pas qu'il serait bon d'aller contre la volonté de la majorité, dont plusieurs piliers de la taverne.

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 14 Février 2021 à 22h23

S'il devait y avoir un pallier de ralentissement de l’évolution, je pencherais pour le niveau 6, qui est le niveau requis pour prendre le don prestige - et donc le moment où, en toute logique, le PJ peut commencer à en acquérir (du prestige) et prétendre devenir un conseiller/administratif, progressivement. Après tout, niveau 6, c'est le niveau qui permet de prendre des classes de prestige. Dans classe de prestige, il y a "prestige".

Mais on ne se dirige pas vers cette possibilité.

Comme le souligne Thojan, avoir des disparités de niveau ça limite les confrontations, on ne peut pas le nier.
Ne serait-ce qu'une simple et stupide boule de feu lancée par un mage ennemi niveau 5. 5d6 points de dégât (moyenne 18) sur une zone de 12m de diamètre, je connais peu de PJ niveau 1 qui seraient guillerets après.
Sans même parler des bestioles avec résistances aux dégâts, à la magie, ou intangibles (nécessité d'avoir une arme magique pour les toucher), et autres maladies et jets de sauvegarde contre des pouvoirs de ces créatures.

La récompense doit correspondre au risque. C'est la base même de l'XP sur DD.

Si un PJ niveau 1 survit au mage niveau 5 sans "point de destin", alors il devrait gagner un gros pactole qui le fasse monter plus vite de niveau.

Si un ennemi est un mage niveau 5, ce serait absurde que le MD se retienne de lui faire jeter une boule de feu parce que cela tuerait le PJ niveau 1. Tout mage niveau 5 a boule de feu, c'est une constante universelle !
Et s'il n'a pas boule de feu, il aura tout un tas de sorts de contrôle, genre toile d’araignée, ou sommeil, que le niveau 1 ne pourra que très difficilement éviter.

Tuer un PJ qui a fait le mariole, c'est ok. Tuer le PJ parce qu'il est nouveau sur la taverne et qu'on lui a dit de faire un PJ niveau 1 pour commencer, c'est très bof.

Bref.

Je propose ceci pour continuer d'accueillir au niveau 1 (faciliter la correction), mais garantir une certaine survie des débutants :
- booster l'inventaire. Donner gratuitement une arme ou armure magique
- booster l'inventaire. Donner gratuitement 4-5 potions parmi les potions a 50 po ( https://regles-donjons-dragons.com/page1461.html )
- donner un "point de destin" qui permet de tomber à 0 pv au lieu d’être mourant/mort, et qui permet de boire une potion en une action rapide à son prochain round. Ce point de destin n'est utilisable que si le PJ a une grosse différence de niveau par rapport au groupe et à la difficulté de la rencontre.
- booster les XP si le PJ survit à une rencontre difficile. S'il se sert du "point de destin" alors il perd ce bonus.

écrit par: Grimm Dimanche 14 Février 2021 à 23h36

Pour l’avoir vécu dans une quête, Azur’ael prêtait des objets magiques ou lançait des sorts pour booster ses partenaires les plus faibles.

écrit par: Xarss Lundi 15 Février 2021 à 01h32

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Tuer un PJ qui a fait le mariole, c'est ok. Tuer le PJ parce qu'il est nouveau sur la taverne et qu'on lui a dit de faire un PJ niveau 1 pour commencer, c'est très bof.

Est-ce qu'il à déjà eu un PJ, ici sur la taverne qui est mort au premier niveau, voir même 2 ou 3?

Jusqu'ici, dans toute les aventures que j'ai jouer comme joueur, autant ici que sur d'autres sites ou sur table, les MJ ont toujours choisi les adversaires en lien avec le niveau des joueurs présents. Je ne crois pas qu'un MJ voudrait perdre des joueur que pour le plaisir de tuer le PJ.

Si un mage avec boule de feu est face à un groupe, il ne le lancera pas sur le premier venu, il visera le plus fort, c'est ce que les niveaux 1-2-3 et plus encore, font, une logique veut que tu abattre le plus fort en premier, donc cela n'interdit pas une disparité de niveaux.

Il y à plusieurs façon d'aider un premier niveau dans la quête, il peut y avoir un PNJ qui aide et qui est là quand cela se corse, sur le chemin il peut justement trouver une fiole de soins, mais je trouve que de leur donner tout cuit dans la bouche n'est pas mieux non plus. La responsabilité de cela revient au MJ point barre.
Puis si tu adhère pas au jeu car il te faut commencer premier niveauet tu as peur que ton perso meurt, passe ton chemin, car D&D n'est véritablement pas fait pour toi.

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Comme le souligne Thojan, avoir des disparités de niveau ça limite les confrontations, on ne peut pas le nier.

Désolé, mais je ne suis pas d'accord et je parle en connaissance de cause. J'ai souvent joué des perso plus bas niveaux que les autres et cela n'a jamais empêché les MJ de nous faire affronter des démons et autres bestiaux à 200pv et souvent c'est les bas niveaux qui finissaient le monstre, car restait dans l'ombre, allait porter une potion de soins à l'un, donnait une épée tomber à l'autres et qui avait le temps d'aller attacher le tonneau d'huile pour le faire tomber sur le démon en même temps que l'autre niveau 2 lui lançait la torche au bon moment.

Juste à regarder un carcajou dans la forêt, il ne craint pas de s'attaquer à un ours brun, mais perd la boule et se sauve quand il rencontre trois pies grièches écorcheuse qui protège leurs nid.

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Pour l’avoir vécu dans une quête, Azur’ael prêtait des objets magiques ou lançait des sorts pour booster ses partenaires les plus faibles.

Et voilà, et il est là le plaisir d'un haut niveau, ce n'est pas toujours d'être celui ou celle qui résoult tout les problèmes, mais celui ou celle qui balance le groupe et RP parlant c'est vraiment plaisant à jouer. Vëla avec son groupe que Atlas dirige d'une main de maitre, est toujours ou presque sur les freins, justement parcequ'il y à des plus jeunes, des moins expérimenté et qu'elle doit les protéger, ce qui leurs donne beaucoup plus de place. Et comme disait Atlas, ce n'est pas les premier niveau qui ont passé proche de mourir c'est elle, et ce, devant une huitre.. Non, mais n'est-ce pas formidable et merveilleux?

Sérieux, faut pas mettre trop de règle et de vouloir à tout pris changer ce qui fonctionne bien, c'est pas ici que nous allons réinventer la roue et pourquoi pas mettre les efforts à avoir du plaisir et de se laisser aller un brin, je crois que nous en avons tous besoin.

Pour les gros niveaux, bien désolé, il y à et il doit y avoir une récompense pour quelqu'un qui passe 10 ans et plus à être assidu à un site, il ou elle se doit de pouvoir continuer de jouer son personnage et lui enlever ce privilège reviendrait à dire qu'il y à un gros manque de respect.

écrit par: Ashyn Futhvuer Lundi 15 Février 2021 à 03h51

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Bon, et ben la seule solution que je vois, c'est d'exporter cela au HRP.
On fait commencer les nouveaux au niveau 5, et ce sont les gros PJ qui corrigent les fiches.

chiche ?

écrit par: Grimm Lundi 15 Février 2021 à 08h19

QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Lundi 15 Février 2021 à 03h51)

QUOTE

Bon, et ben la seule solution que je vois, c'est d'exporter cela au HRP.
On fait commencer les nouveaux au niveau 5, et ce sont les gros PJ qui corrigent les fiches.

chiche ?

C’est tout de même plus rapide de corriger une fiche niveau 5 que de refaire plus d’une dizaine de fiches au niveau 1 des anciens joueurs.

Et je ne suis même pas sûr que cela va résoudre le problème de trouver une place pour le joueur dans une quête car sa classe, race, alignement, situation géographique , histoire ne seront peut être pas en adéquation avec les quêtes.

écrit par: Thojan Lundi 15 Février 2021 à 11h20

Je pense qu'on s'emballe un peu.

Favoriser outrageusement les nouveaux venus serait déséquilibré par rapport au système de jeu (on a déjà un trait régional gratuit et la distribution de caractéristiques la plus généreuse qu'il m'ait été donné de voir). Comme Xarss le dit on peut facilement supporter des niveaux 1: si même la malchance les envoie dans les PV négatifs, quelqu'un peut les stabiliser: Échec de la quête, mais survie tout de même, quitte à ce que ça soit un peu honteux.

Par contre, prétendre qu'on ne rabaisse pas le niveau c'est se mettre des œillères: aucun MJ n'osera mettre à mal un des personnages d'un ancien sans son accord, même si même à ce niveau-là, ça peut vite et mal tourner: un bodak et ciao. Du coup les anciens resteront les anciens, pour toujours et à jamais: ph'nglui mglw'nafh anciens R'lyeh wgah'nagl fhtagn.

Je plaiderais de revoir la distribution des XP (en fonction de la difficulté des rencontres et objectifs), mais ça demanderait un tel travail aux MJ que j'ai du mal à imaginer que cela (re)voie le jour.

Pour mon petit lore chéri, ça serait bien qu'on voie apparaître l'impact des hauts niveaux (qui devraient être plus significatifs que celui des bas niveaux) dans les évènements de la taverne, afin que notre monde évolue (et qu'on puisse y faire référence). L'alcôve des MJ et experts peut aider les MJ qui s'y connaissent moins à inclure leur aventure dans le lore de Faerûn.

Demi-digression: Le nouveau système de gemmes peut récompenser l'implication des membres (pas des PJ) pour favoriser les personnages. Ça vaut aussi pour les anciens qui voudraient recommencer.

écrit par: Ahuizotl Mercredi 17 Février 2021 à 23h26

A titre personnel, je serais aussi assez défavorable à proposer aux nouveaux des fiches de niveau supérieur.

C'est beaucoup plus exigeant pour eux (tant au niveau technique, qu'au niveau de l'histoire) et pour nous (fiches beaucoup plus longues à corriger : or, on sait que le nouveau veut rapidement jouer).

Ca ne me dérangerait pas pour un second perso par contre (genre Sylaruil ou Varnas auraient pu commencer avec 2-3 niveaux de plus), tant que ça reste dans les limites du raisonnable.

écrit par: Atlas Lundi 22 Février 2021 à 11h23

Je suis toujours le sujet avec beaucoup d'attention.
De mon côté, j'ai mis volontairement mes PJ de plus haut niveau en retraite (anticipée). Arzhaelig s'amuse quelque part avec des êtres fées et Mjöllnir est passé maître dans un Monastère presque oublié.

Je me rends compte qu'un point qui m'y a incité c'est que je suis MJ, et que s'il me venait l'envie de les reprendre en tant que PNJ dans une quête que je mène, j'aurais la possibilité d'en faire exactement ce que je voudrais, c'est un accomplissement en soit pour moi (et je comprends que ce ne soit pas partagé).
L'autre point c'est que je n'ai plus l'envie de les faire grandir plus, ni même de jouer avec eux.

Mes autres PJ sont :
- un personnage d'une autre Chronique, difficile à recycler (Fiakr)
- un personnage construit sur des discussions pleines de frustration (au point que je n'ai plus envie de m'y investir non plus, je n'ai même pas terminé la seule quête à laquelle il a participé)