La Taverne des Royaumes Oubliés

Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original

La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Comptoir ۞ > Création, consommables, et commerce

écrit par: Ashyn Futhvuer Jeudi 01 Octobre 2020 à 09h24

Salut !

Alors, concernant les possessions matérielles, la théorie est simple :
- on a un prix pour les objets, des gants de soie aux carreaux d’arbalète en passant par le pic de bataille gnome,
- on a une valeur de possessions matérielles max préconisée en fonction du niveau
- et on compare la somme des prix des objets avec la limite préconisée.

La pratique est un peu compliquée, comme toujours.

1) Les consommables
Une fois qu'ils sont consommés, comptent-ils toujours dans les ex-possessions matérielles au titre d'un objet qui a participé à un moment donné à la puissance du PJ ? Ou alors est-ce uniquement les objets actuellement présents dans l'inventaire qui définissent les "possessions matérielles" ?

2) la création
Le coût d'un objet que l'on crée correspond environ à la moitié de sa valeur (environ, hein, on parle de principes globaux). Ca veut dire qu'une arme +1 de valeur 2000po, coûte 1000po à fabriquer soi-même (ou 2000po chez un marchand, évidemment).
Pour calculer les possessions matérielles, doit-on regarder le coût ou la valeur/prix ?
Si on regarde la valeur/prix, cela revient à dire que la provenance de l'objet (trouvé, acheté, fabriqué, etc) est parfaitement ignorée, et donc que fabriquer des objets soi-même est identique à un achat (et donc prendre des dons et compétences de création ou artisanat est peu utile).
Si on regarde le coût, par contre, cela veut dire que la création devient éventuellement intéressante puisqu'elle permet de se fabriquer des objets à moitié prix.
A priori les règles préconisent de regarder le coût, pour donner du corps aux dons et compétences de création.

3) profession, et autres représentation et service
Dans le même délire que l'artisan qui achète du bois pour 10po et se retrouve avec un arc à 20po quelques jours après, quid du barde qui achète un instrument et joue pour tavernes et badauds ? Quid de l'alchimiste qui vend ses potions, ou du mage ou prêtre qui facturent le lancement de sort ?
Comment ces gains d'argent (et ce qu'on achète avec ensuite) rentrent-ils dans la limite des possessions matérielles ?

Que pensez-vous de tout cela ?
Mais aussi, est-on sur qu'on ne se pose pas des questions pour rien ?

A vous lire

écrit par: Adlareth Jeudi 01 Octobre 2020 à 13h06

Et bien justement, je me posai la question sur ce sujet. Notamment en ce qui concerne, l'achat de parchemin dans l'optique de retranscrire les sorts dans un grimoire. On a le coût du parchemin d'un côté et le coût de transcription de l'autre.

Consommables :

J'avais par exemple pensé à un sorte de sac, malle, coffre « virtuel » dans lequel on pourrait ranger les objets utilisés. Restant « virtuellement » dans l'inventaire, leur coût ne serait plus ignoré, il faudrait par contre que les objets placés dans ce contenant perde leur poids.

Question subsidiaire concernant le cas particulier des parchemins servants à retranscrire des sorts dans un grimoire. Il faudrait placer le dit parchemin dans ce contenant virtuel, une fois utilisé. On garde son coût. Par contre il faudrait sans doute pouvoir faire évoluer le coût du grimoire dans lequel il est recopié (100PO/Page et 1page/niveau de sort).

Après, visiblement cela à bien fonctionné jusqu'ici, faut-il changer les choses ?

La création :

Concernant, les dons de créations, effectivement ils n'ont d'intérêt que si on prend en compte le coût et non la valeur de l'objet en question. Après, reste à savoir quelle règles ont utilise.
Si on conserve les règles actuelles sur la création d'objet, le PJ ne peux réellement les créer que lorsqu'il se trouve entre deux quêtes. Ce qui limitait d'office la quantité pouvant être créée. Limitait, car avec les nouvelles règles de la TdRO les Pjs vont passer beaucoup plus de temps hors quête qu'avant. Un temps qui sera inévitablement et légitimement mis à profit.

Si un perso ayant prit un don de création, se voit au final facturé la valeur de l'objet et non coût, cela n'est pas juste selon moi. Car, si le coût est moins il élevé, il s'accompagne quand même d'une perte substantielle d'XP, et comme on ne gagne pas si facilement ces derniers, ce qui est gagné d'un côté (argent) est perdu de l'autre (vitesse de progression vers le niveau suivant).

Maintenant, s'il devient plus aisé pour les créateurs avec une modification des règles tel que proposé par Azur'Aël, il faudra s'assurer que cela ne devienne pas abusé non plus.

Par exemple j'ai un perso qui a passé près de 6 mois hors quête. En 6 mois il aurait pu apprendre quantité de sorts nouveaux issu de grimoire ou de parchemins à sa disposition. En clair et en jouant sur le maxi c'est prêt de 90 sorts potentiellement accessibles, même en estimant qu'il fait autre chose de ses journée, on arrive tout de même à une quantité impressionnante. Combien d'objet, je peux fabriquer et vendre dans ce laps de temps ? Il y aura de la perte d'XP certes, mais un gain potentiel d'argent qui peut être rapidement impressionnant à haut niveau.

Profession, et autres représentations et services :

Reste la question des gains de richesse par les prestations que pourraient fournir les lanceurs de sorts, les artisans et autres fabriquant d'objets/armes/armures qui peuvent aussi vendre au prix normal leur fabrication.
J'aurai tendance à penser que de toute façon en quête, cela ne jouera que sur quelques pièces d'or pour les bardes jouant dans une auberge, presque la même chose pour un mage ou un prêtre lançant un sort (encore qu'à certains niveaux, ça puisse commencer à chiffrer). Reste qu'en quête, le temps disponible pour le faire devrait être réduit.

Il n'en demeure pas moins que l'entre deux quêtes qui cette fois sera bien plus longue qu'avant avec l'avancée du calendrier. Potentiellement, un PJ pourrait être amené à fabriquer pas mal d'objet (sans doute limité tout de même par la perte des Xps qui vont avec).

Après j'ai peut-être une vision faussée sur le sujet.

Je pense que l'on peut aussi se poser la question sur les objets ayants plusieurs utilisations ou charges comme le noir pour épée utilisable 5 fois mais ne comptant que comme un objet, les baguettes, sceptres, bâtons etc... A l'heure actuelle, il me semble que l'on peut pas déduire chaque utilisation l'objet. Par exemple, sur les flèches nous avons bien 1 lot de 20 flèches et on peut en retirer à chaque fois qu'on la perd. Il sera peut-être intéressant de faire le même principe avec 1 baguette de 50 charges.

écrit par: Azur'ael Jeudi 01 Octobre 2020 à 13h08

Alors :

1) Oui on les compte. Après pour éviter de compter le poids, il faut peut être créer une poubelle inventaire.

2) Oui le but des créations est de réduire le coût d'achat. Donc il faut bien prendre le prix d'achat = le coût d'achat pour le créateur d'objet

3) Je tendais à dire que ça répond à une autre question : doit on avoir le max d'objet par rapport à son niveau ? Pour moi tout de même que le joueur arrive à avoir explication de ses acquisitions. Après un barde avec 30 représentation on peut comprendre qu'il fasse des spectacles avec des entrées très couteuses et qu'il gagne plus d'argent que le barde de niveau 1....

écrit par: Ahuizotl Jeudi 01 Octobre 2020 à 13h46

QUOTE

1) Les consommables
Une fois qu'ils sont consommés, comptent-ils toujours dans les ex-possessions matérielles au titre d'un objet qui a participé à un moment donné à la puissance du PJ ? Ou alors est-ce uniquement les objets actuellement présents dans l'inventaire qui définissent les "possessions matérielles" ?

Je trouve que la question est délicate pour les flèches et les potions (par exemple de soins). C'est un usage très limité et, une fois utilisé, l'objet n'apporte plus rien à son propriétaire.

Par contre, un sort inscrit dans son grimoire ou traité qui booste en permanence une caractéristique, le bonus est permanent et devrait compter.

QUOTE

2) la création
Le coût d'un objet que l'on crée correspond environ à la moitié de sa valeur (environ, hein, on parle de principes globaux). Ca veut dire qu'une arme +1 de valeur 2000po, coûte 1000po à fabriquer soi-même (ou 2000po chez un marchand, évidemment).
Pour calculer les possessions matérielles, doit-on regarder le coût ou la valeur/prix ?

QUOTE

3) profession, et autres représentation et service

Pour moi, ces deux points vont ensemble : il s'agit de savoir comment on va gérer l'or des joueurs. Est-ce qu'on effectue automatiquement une mise à jour de leur fortune (par exemple, lors d'un passage de niveau) pour éviter les trop gros retard?

Ou bien fait-on comme avant (seul le MJ distribue des récompenses), ce qui peut impliquer de gros retards en matière d'équipement?

Dans le second cas, ces deux points permettent d'obtenir pas mal d'argent entre deux quêtes/chapitres et de compléter un inventaire. Si par contre, cela devient relativement "automatique", il faut trouver un autre système pour valoriser cela.

J'ai un peu peur que, si on divise le coût de tous les objets fabriqués par deux, on se retrouve avec des personnages "sur-stuffés".

écrit par: Nelac Jeudi 01 Octobre 2020 à 14h41

1) non on ne les compte pas, ce n'est plus une possession, c'est un morceau de vert / papier qu'on a probablement jeté. De la même manière qu'on ne compte pas les objets revendus à la moitié de leur prix.

2) Sutr table, la valeur aurait du sens, sur le forum, où la majorité des créations d'objets se font sans coûts en temps ni en PX (voir donnent des PX), cela n'aurait pas de sens. Et pour ceux qui disent que cela fait perdre de l'intérêt à ces dons, regardez les objets personnalisés que se sont fait les possesseurs de ces dons, qu'on MJ n'aurait jamais confié en récompense ni autorisé à acheter (bonus de caracs impairs, pour ne citer qu'un objet).

3) ce sont de bonnes occasion de RP, et d'expliquer la richesse d'un personnage, et aussi des opportunités à un MJ de récompenser un PJ au cours d'une aventure, alors que celui qui ne fait rien devra attendre le loot de cette dernière pour voir sa récompense augmenter.

écrit par: Adlareth Jeudi 01 Octobre 2020 à 15h44

QUOTE (Nelac @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 14h41)

Si je comprends bien, inutile d'acheter le parchemin (uniquement dans la cas de recopie d'un sort), puisqu'il va disparaître. Par contre, il faudrait quand même pouvoir modifier de façon personnalisé le prix/valeur du grimoire qui lui reste ?

écrit par: Azur'ael Jeudi 01 Octobre 2020 à 15h49

QUOTE (Nelac @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 14h41)

Sur le point 2)

Là je ne comprends pas pourquoi tu dis cela car c'est tout l'inverse. Actuellement créer un objet magique coûte des XP et de l'argent. Et c'est pourquoi je n'ai quasiment vu un joueur se lancer la dedans. Considéré le prix d'acquisition comme le prix de référence des richesses serait une injustice et une condamnation directe à mettre aux oubliettes toutes les créations d'objets magiques.

écrit par: Ana N' Si Jeudi 01 Octobre 2020 à 16h07

J'ai un conflit d'intérêt ici parce que Mirtzar fabrique ses armes et armures (ainsi que potentiellement pour le reste de la CdM) et que Gunlann fabrique des parchemins et des runes (pour elle-même et la Confrérie).

1) Je suis pour qu'ils comptent. Sinon, avec la mise à niveau des finances entre les quêtes, ce ne sont pas des objets à usage unique mais des objets à usage une fois par chapitre. Et cela désavantagerait les personnages qui choisissent de garder leurs objets (et en tant que nain à temps partiel, je ne peux accepter cela). A ce compte-là, je ne suis pas contre qu'un objet vendu soit compté pour la moitié de sa valeur.

2) Je ne suis pas certain d'avoir les références pour les remarques de Nelac mais, d'après le dernier vote sur le sujet, la majorité d'entre nous veulent qu'il n'y ait pas de coût en XP. Et le temps est censé être dépensé (et le nouveau système devrait rendre cela plus pratique de fixer les dates où cela a lieu). Et, concernant les objets personnalisés, et au risque de dire quelque chose de stupide, si aucun MJ n'est prêt à attribuer/distribuer un tel objet, il ne devrait pas être accepté.

3) Sur ce point je partage complètement l'avis de Nelac, cela semble être un bon moyen de donner une avance à un personnage parce qu'il est capable de tirer profit de ses talents.

écrit par: Thojan Jeudi 01 Octobre 2020 à 21h05

Je m'étais posé la question sur tout ça lors de mon dernier passage de niveau. La discussion est, à mon sens, intimement liée à deux procédés:

– Le fait qu'on accorde juste de l'argent jusqu'au maximum de richesses théoriques pour le niveau du PJ.

Cette manière de faire n'est peut-être que temporaire, pour pallier aux retards de distribution d'équipement qui hantaient manifestement le forum. Ceci n'est pas un reproche à des MJ, mais ça m'a l'air d'être un fait, sans doute causé par les nombreuses quêtes enchaînées sans perpétuelle cohérence/continuité.– L'automatisme de gain d'XP, indépendamment de la résolution de rencontres (qui, potentiellement, sont liées au gain de richesses: loot, récompenses, etc.)

Là aussi, c'est expliqué par le format forum et son rythme de progression. Le rythme de progression des niveaux me paraît adapté au rythme IRL, à défaut du rythme d'aventure, et donc du gain de richesse. Mais c'est pas ça qu'on va remettre en question maintenant.Sur table, tu obtiens de l'argent et des possessions au gré de tes aventures. Si tu le dépenses, tu le perds. Si tu revends un objet, tu n'en récupères qu'une fraction du prix. Si tu négocies bien ta récompenses, tu gagneras davantage d'argent. Un consommable est consommé, tu ne reçois pas "un retard en richesses à combler". Les aventuriers doivent constamment être sur la brèche pour pas devoir vendre leur épée pour payer leur loyer. Il y a un réel intérêt dans les interactions commerciales et dans certains dons/capacités qui permettent d'économiser de l'argent, ou d'en gagner.

Ici, je crois que tout le monde s'en fout. Personne n'a l'air de décompter les 100 po du rituel de familier des mages, les coûts d'adhésion à des organisations, les offrandes aux clergés (qui est parfois un % des richesses possédées)… Rares sont les allusions à la (in)disponibilité des objets magiques, la difficulté de réunir lanceurs de sorts et dons de créations, le coût d'un transport, d'un séjour ou d'un repas.

On pourrait faire un système où tout est pris en compte, mais ça serait une charge administrative folle pour les MJ. Le récit et le plaisir doivent parfois prendre le pas sur la stricte cohérence (c'est moi qui parle, là ?). Ce qu'il faut c'est rester dans une certaine mesure.

Je pense que le mieux est d'inciter le MJ à distribuer les richesses en quête au maximum, afin que la "remise à flot" reste l'exception. Idéalement, ça doit être corrélé au niveau des rencontres résolues, pour pas recevoir une épée +1 vorpale après avoir rassemblé les poules du village, "parce qu'on est niveau 18". C'est le MJ qui distribue le loot, pas le PJ qui choisit. Quoique la recherche d'un objet spécifique pourrait être la trame de toute une quête. Chaque objet de grande valeur d'un PJ devrait avoir une histoire derrière lui (ou derrière l'or qui a été nécessaire pour l'acheter).

1) Pour les consommables consommés, j'oserais dire qu'on peut ne pas les compter, pour autant qu'on cesse la "remise à flot" des richesses à chaque passage de niveau. Le MJ n'a pas besoin de distribuer davantage que ce qui devrait être gagné dans l'aventure, juste parce que tu as consommé toutes tes possessions. L'idée de l'évolution de la valeur du grimoire me paraît intéressante.

2) Pour la création d'objets, il faut prendre en compte le coût, pas le prix. Ça ne veut pas dire permettre n'importe quoi, et ça met aussi plus de risques sur le PJ qui se balade avec tout son bling-bling. Il y aura un détail de comptabilité à tenir par le PJ s'il ne veut pas se faire léser et rester sur le carreau quand il atteindre son niveau de richesses théoriques à force de créer des objets magiques (car d'après moi, il a le droit de le dépasser, sinon ça fait pas de sens). La remarque de Nelac sur les objets personnalisés est intéressantes, mais ils existent déjà sans dons de création d'objet.

3) Pour les professions, c'est un peu l'antagoniste du point 1, je trouve. Tenir compte de tels gains ne ferait du sens que si on prend aussi en compte tous les coûts de la vie quotidienne des PJ. Si on ne décompte pas les consommables, on ne compte pas ces gains-ci. On pourrait se dire que chacun a des moyens de gagner de quoi subsister par ses compétences (skills ou capacités). Choisir de marchander une compétence profession ou une autre est une question de fluff.

Au final, j'entérinerais le gain possible de "sur-richesse" via les dons de créations d'objets (ou d'artisanat / marchandage pour les PJ spécialisés, par exemple avec le trait Fibre commerciale), et j'appliquerais une évolution du coût du grimoire (qui reflète directement le potentiel du mage). Pour beaucoup d'autres trucs, on pourrait garder les yeux mi-clos.

Que les MJ fassent gagner des trucs, et que les PJ cherchent à atteindre des objectifs pour le justifier.

Edit: Oops le pâté. J'avais dit que je ne ferais des allusions à la boucherie que dans ma quête.

écrit par: Ashyn Futhvuer Vendredi 02 Octobre 2020 à 01h00

J'ai effectivement remis à flot un paquet de PJ en PO pour le pot au feu, si j'en ai oublié il faudrait le faire. Y'en a qui faisaient pitié à voir

* Consommables
je suis assez sceptique sur le fait de devoir garder une trace+valeur des consommables consommés. Prenons le cas d'un parchemin. Un mage peu le recopier auquel cas cela augmente la valeur de son grimoire (logique vu qu'il pourra le lancer autant qu'il souhaite ensuite). Ou il peut l'utiliser une unique fois.. mais cela resterait à jamais un poids mort dans la valeur de ses possessions ? Ca ne me parait pas bien juste, surtout que ce parchemin a été utilisé pour poutrer un monstre qui posait problème à un groupe entier.
Coment gérer quand on donne une potion à un pote ?

Dialogue entre 2 guerriers niveau 8 :
G1 : quoi tu as juste une arme +1 !?
G2 : ouais je sais ça craint, mais c'est parce que j'ai bu trop de potions quand j'était niveau 3 alors maintenant le syndicat des huissiers m'empêche de posséder une arme +2.

Pour moi, un consommable et consommé, et disparait donc des possessions matérielles.

* Création, Services et profession
Je pense que ces 2 choses sont dans le même bain.
Je suis d'accord que vendre son travail est un moyen de combler les trous de sa bourse pour coller à la richesse par niveau, et ce de manière "propre" (rp) au lieu de faire apparaitre des sous ou objets dans l'inventaire.
A ce titre, les guerriers et autres classes qui ne peuvent pas vendre/fabriquer aisément, peuvent se faire engager comme mercenaire/protection, par exemple, ou expert/formateurs (un guerrier niveau 6 peut se faire embaucher pour former les noobs de la garde, ça paie bien ça).

Revenons aux moutons. Si l'on accepte qu'un mage puisse se créer des objets magiques qui font dépasser les limites de l'inventaire, alors un barde pourrait enmagasiner des sous de ses concerts qui lui aussi le font dépasser les limites, et le guerrier formateur pourrait aussi se faire des fourreaux en or.
Ca me parait être un peu une porte ouverte à toutes les fenêtres.

Une manière de permettre ceci dans un certain cadre serait de dire que le rp libre permet de toucher des sous et objets qui sont pas comptés dans la limite (et un maximum de 1 niveau d'avance en inventaire, par exemple).

Si c'est le cas il faudra veiller que les 3 posts rp libre du mage qui se fait une armure à 4000po rapportent autant au barde qui joue de la harpe.

Thojan, il y a effectivement une autre question sous-jacente : distribuer des PO à chaque niveau de manière aseptisée, ou compter seulement sur ce qui est looté/produit/vendu ?

Il faut l'avouer.. quand un groupe de PJ niveaux 2, 2, 3, 4 trouve un trésor, la répartition RP colle rarement aux richesses préconisées.

écrit par: Grimm Vendredi 02 Octobre 2020 à 06h19

Pour les consommables, j’en ai pris un qui coûte 25000 PO pour avoir un bonus permanent de +1 en caractéristique. Donc ça ne compterait pas ?

écrit par: Ashyn Futhvuer Vendredi 02 Octobre 2020 à 08h40

c'est l'exception qui confirme la règle. Un consommable qui donne un bonus permanent ça ne court pas les rues

On peut le laisser dans l'inventaire tout en inscrivant le bonus dans les caracs

écrit par: Grimm Vendredi 02 Octobre 2020 à 10h59

Ah bah je peux citer plein d’autres objets magiques à charges : bâton et baguette. Les bâtons ont des valeurs les plus fortes le plus souvent. Un bâton de surpuissance par exemple...

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 04 Octobre 2020 à 03h29

Consommables

Concrètement, voici un cas de figure. Comment le résout-on ?

QUOTE

Bordak est niveau 3 (2700po inventaire). C'est un rôdeur dans le genre prévoyant, il a acquis une tripoté de potions :
- sanctuaire 50po
- soins légers 50po *2
- saut 50 po
- agrandissement 250 po
- rapetissement 250 po
- huile de longue vue 25 po *2
- poudre d’ouïe fine 20po
- onguent de soins 10 po * 3
- antidote 50po *2
- pierre a tonnerre 30po *3
- flasque d'acide 10po *1
pour un total de 1000po de consommables.

Il part en quête dans un groupe, et au fil de l'aventure, tous ses consommables sont utilisés (soit par lui, soit par d'autres du groupe, et quelques ont cassé dans une chute = la potion de rapetissement et un antidote pour un total de 300po de "perdu").
Il y avait un roublard dans le groupe, et 500po de ses consommables ont aussi été utilisés.

Bordak passe niveau 4 (5400po inventaire) en fin de quête.

Quelle est la valeur de l'inventaire à laquelle il peut prétendre ?
5400 ? (on ignore les consommables)
4400 ? (on compte tous les consommables)
4700 ? (on compte tous les consommables sauf ceux perdus)
autre ? (on repartit le coût des consommables entre ceux à qui ils ont bénéficié)

écrit par: Nelac Lundi 19 Octobre 2020 à 18h10

QUOTE (Adlareth @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 16h44)

QUOTE (Nelac @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 14h41)

Attention, le sort dans le grimoire est un objet permanent, ce n'est donc pas la même chose. De plus, il est rarement intéressant d'acheter le parchemin pour l'ajouter à son grimoire (l'ajouter via un intermédiaire est plus intéressant financièrement, du moins selon le coût usuel indiqué par le MdJ, à l'exception des sorts de niveau 1, mais on peut supposer que n'importe quel personne faisant commerce s'alignerait au minimum sur le prix du parchemin pour ces sorts)

QUOTE (Azur'ael @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 16h49)

QUOTE (Nelac @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 14h41)

Il me semble que ceux qui ont créés les objets, justement, ont bien payés en po mais que les XPs soient n'étaient pas décomptés, soit comptaient pour moins que les XPs gagnés par le RP de création lui-même. Du coup, les compter au prix de création, sachant qu'une ellipse de plusieurs mois est possible entre deux quêtes, où le PJ se crée / améliorer son équipement à moitié prix (voir celui de ses copains) sans coût en PX, ce serait un peu abusé.

QUOTE (Ana N' Si @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 17h07)

1) Je suis pour qu'ils comptent. Sinon, avec la mise à niveau des finances entre les quêtes, ce ne sont pas des objets à usage unique mais des objets à usage une fois par chapitre. Et cela désavantagerait les personnages qui choisissent de garder leurs objets (et en tant que nain à temps partiel, je ne peux accepter cela). A ce compte-là, je ne suis pas contre qu'un objet vendu soit compté pour la moitié de sa valeur.

C'est vrai que c'est un défaut, après on peut aussi limiter le pourcentage d'équipement représenté par des consommables si jamais les gens abusent. Mais pour les reventes, ça pose des problèmes, notamment sur les butins que personne ne veut, celui qui se retrouve avec a une pénalité de PO. De plus, le plus gros problème, c'est un manque de trésor en quête, de manière général, si en plus on les diminue… Si en plus on a un PJ qui s'entend mal avec son MJ, celui-ci pourrait le pénaliser de la moitié de sa récompense en lui donnant des objets à usage unique ou non totalement inutile (tiens, et si on refilait une chaîne cloutée +3 vorpale au moine pacifiste ? comme ça, il a une bonne valeur d'équipement).

QUOTE (Ana N' Si @ Jeudi 01 Octobre 2020 à 17h07)

2) Je ne suis pas certain d'avoir les références pour les remarques de Nelac mais, d'après le dernier vote sur le sujet, la majorité d'entre nous veulent qu'il n'y ait pas de coût en XP. Et le temps est censé être dépensé (et le nouveau système devrait rendre cela plus pratique de fixer les dates où cela a lieu). Et, concernant les objets personnalisés, et au risque de dire quelque chose de stupide, si aucun MJ n'est prêt à attribuer/distribuer un tel objet, il ne devrait pas être accepté.

Oui et non, car il suffit d'un seul MJ qui accepte un objet qui est techniquement dans les règles pour que tous les autres MJs doivent se les farcir pour le reste de la vie du forum / PJs.

QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Vendredi 02 Octobre 2020 à 02h00)

J'ai effectivement remis à flot un paquet de PJ en PO pour le pot au feu, si j'en ai oublié il faudrait le faire. Y'en a qui faisaient pitié à voir

+1 pour les PJs qui faisaient pitié, c'était parfois 5 ou 6 niveaux de retard en équipement, voir plus.

QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Vendredi 02 Octobre 2020 à 02h00)

Il faut l'avouer.. quand un groupe de PJ niveaux 2, 2, 3, 4 trouve un trésor, la répartition RP colle rarement aux richesses préconisées.

C'est vrai que les Personnages, en théorie, ne connaissent pas la notion de niveau. La répartition égalitaire est préconisé, même si certains éléments (chaotique et/ou mauvais) pourraient cacher certains objets de valeurs. En terme de RP, c'est ce qui fait le plus de chance, et distribuer les objets en fonction de à qui ça peut servir est aussi une bonne solution, mais entre la vision du MJ et celle des PJs, d'expérience, il y a un sacré écart.

QUOTE (Grimm @ Vendredi 02 Octobre 2020 à 07h19)

Pour les consommables, j’en ai pris un qui coûte 25000 PO pour avoir un bonus permanent de +1 en caractéristique. Donc ça ne compterait pas ?

C'est un effet permanent, pas un consommable. Il est déjà traquable, mais il est vrai qu'il faut faire attention à ce genre de cas particulier (finalement, c'est la même chose que pour les parchemins/po donnés pour écrire des sorts dans le grimoire)

QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Dimanche 04 Octobre 2020 à 04h29)

Consommables

Concrètement, voici un cas de figure. Comment le résout-on ?

QUOTE

Pour avoir une situation complète, j'ajouterais les choses suivantes :
Bordak a une armure +1 (disons de cuir cloutée, 1175 po) et un arc long composite de maître (équipement régional) et une dague de maître (302 po) entre autre équipement. Dans l'aventure, il perd sa dague, volée par pickpocket, et avec son niveau, il veut passer son armure à +2. Il faut alors ajouter les questions suivantes :

- Doit-on compter la dague dans la valeur de son inventaire ?
- Doit-on compter l'arc dans son inventaire, après tout, c'est un équipement régional ?
- A combien doit-on compter la nouvelle armure : 4175 (prix de base) ou 4762.5 (armure +1 revendu puis achat de la +2), ou même 2675 po si jamais c'est un de ses camarades qui l'enchante ?

Pour moi, il a le droit, lors de son changement de quête alors qu'il est niveau 4, à un équipement de 5400 po, tout inclus, mais uniquement en comptant son équipement et ce qui lui a donné des bonus permanents.
Du coup, il pourrait revendre des consommables qu'il estime maintenant inutile (il a appris en 10 mois), par exemple maintenant, la potion de sanctuaire et son DD11 ne lui semble pas utile, vu les ennemis qu'il risque de rencontrer.
Cela voudrait dire que les consommables dépensés ne sont plus comptés, qu'ils soient à lui ou à d'autres, et que ce soit lui ou d'autres qui l'ont utilisé. De plus, sa dague pourraient être remplacé sans problème, celle perdu ne comptant plus. Par contre, son magnifique arc long composite, qui ne lui a rien coûté au niveau 1, compte malgré tout dans la valeur de son inventaire (bonus au niveau 1, plus après).

Le fait de ne pas compter les consommables est aussi une invitation à l'altruisme (si le personnage s'y prête), imagine, pire que la conversation entre niveau 8 guerrier d'Ashyn, le ridicule de la conversation entre deux prêtres à ce niveau :
- Quoi, t'as qu'une armure +1 ?
- Oui, j'étais avec un incapable de mage le dernier scénario, il passait son temps à lancer des boules de feu sur les ennemis solitaires sans prendre la peine d'éviter ses alliés, j'ai passé au moins trois baguettes de soins modérés là dessus. En plus, il m'a pris mon parchemin de cécité pour se l'ajouter dans son grimoire. Pour finir, on a utilisé un parchemin de marche dans les airs trouvé en trésor pour accéder au château ennemi, c'était le seul moyen, même le MJ était d'accord là dessus, il l'avait mis là exprès.

Et si on compte le prix des charges de baguettes à ceux qui se font visés, je peux diminuer l'argent d'un allié que je n'aime pas en lui lançant des sorts qui ne lui servent à rien. Vous imaginez la complexité de gérer quelle charge est à qui ?

Alors que je finis d'écrire ce message, un nouvel argument me vient. Je pense qu'il parait logique à tout le monde de ne compter chaque objet qu'une unique fois, surtout si une fois disparu, l'objet reste pour moitié de sa valeur dans l'inventaire d'un PJ, donc si j'ai une potion de soins, je la passe à un copain qui va en première ligne, qui finalement me la rend parce que ça ne lui a pas servi pour ce combat, et qu'on fait ça tous les deux jours, si on la compte à chaque changement, la potion finit par compter 500 po dans l'inventaire sans jamais avoir été bue.
Du coup, c'est ma potion, je l'ai payé, elle ne sera compté à personne d'autre, je la file à un copain, qui la boit. Je disparais, du coup ces po aussi disparaissent, pourtant le copain il n'a pas perdu rétroactivement les pvs.
Maintenant si je file à un copain un objet permanent, il a plus d'argent que son total autorisé, et moi moins. Mais finalement je disparais, j'ai pas moins, et lui a toujours plus. Autant dire que c'est le bordel, autant ne compter que ce qui est dans l'inventaire, sans les prêts temporaires (et si le joueur disparait et que tu veux toujours l'objet à la fin de la quête, tu le payes).

Bien évidemment, pas de remise à niveau de l'équipement, ou de question sur la valeur de l'équipement, tant que le PJ est en quête, c'est son MJ qui gère, s'il veut filer un parchemin de souhait limité parce qu'il a prévu une utilisation à un moment précis, qu'importe que ça fasse trop d'argent pour le moment, c'est lui qui gère.

Désolé pour le monstre

écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 11 Novembre 2020 à 09h23

haha, le monstre.

QUOTE

Et si on compte le prix des charges de baguettes à ceux qui se font viser, je peux diminuer l'argent d'un allié que je n'aime pas en lui lançant des sorts qui ne lui servent à rien.

Magnifique !

QUOTE

Pour moi, il a le droit, lors de son changement de quête alors qu'il est niveau 4, à un équipement de 5400 po, tout inclus, mais uniquement en comptant son équipement et ce qui lui a donné des bonus permanents.
Du coup, il pourrait revendre des consommables qu'il estime maintenant inutile (il a appris en 10 mois), par exemple maintenant, la potion de sanctuaire et son DD11 ne lui semble pas utile, vu les ennemis qu'il risque de rencontrer.
Cela voudrait dire que les consommables dépensés ne sont plus comptés, qu'ils soient à lui ou à d'autres, et que ce soit lui ou d'autres qui l'ont utilisé. De plus, sa dague pourraient être remplacé sans problème, celle perdu ne comptant plus. Par contre, son magnifique arc long composite, qui ne lui a rien coûté au niveau 1, compte malgré tout dans la valeur de son inventaire (bonus au niveau 1, plus après).

Tu soulignes un point intéressant qui je pense pourrait résoudre un gros paquet de soucis : à chaque ellipse temporelle vécue par le PJ (= fin de quête), on ajuste l’équipement.

Cela veut dire que si le PJ a plein de consommables qu'il a utilisé, il ne pourra pas compenser leur "perte en valeur" avant le prochain gain RP en quête (ou il devra défendre sa part de butin), ou avant la fin de quête qui suppose un retour au bercail (et donc une remise à flot de part ses activités habituelles de mercenariat, de pickpocket, de prêtre, d'alchimiste, etc etc).
C'est une méthode intermédiaire qui évite le bourrinage à court terme que permettent les consommables, sans pour autant handicaper l’équipement à long terme.

QUOTE (Ana N Si)

Certes, certes. Mais. Est-ce que tu préfères 1000 po de consommables, ou un +1 à ton armure ? Ca dépend du PJ ! Si tu choisis un bonus constant de +1 à ton armure, c'est un bonus permanent, qui comptera même si tu es pris au dépourvu. Les consommables donnent des avantages souvent plus spécifiques, qui nécessitent une action (non passifs), sans compter qu'ils se partagent, les armures pas vraiment.

QUOTE

Oui et non, car il suffit d'un seul MJ qui accepte un objet qui est techniquement dans les règles pour que tous les autres MJs doivent se les farcir pour le reste de la vie du forum / PJs.

Probablement qu'il faudrait que le groupe de MD donne son avis, pas juste 1 seul.

écrit par: Azur'ael Mercredi 11 Novembre 2020 à 11h16

Je vous donne un exemple de consommable :
https://regles-donjons-dragons.com/page1260.html

Les consommables sont souvent les objets les plus puissants.
Ne l’oubliez pas dans la démarche de réflexion.

Moi ce qui me dérange surtout actuellement, c’est qu’on est passé du rien ou tout. La systématisation de l’équipement enlève du charme ou du plaisir au jeu. Les objets magiques, il faut les mériter également par la résolution d’une quête.

Là maintenant j’ai l’impression qu’on fait un peu ses courses dans un centre commercial.

écrit par: Agath's Gromalogh Mercredi 11 Novembre 2020 à 11h57

Moi je voudrais qu'il y ait un système pour les gens comme moi qui ont investi dans un don de création d'objets magiques. Actuellement le dernier objet que j'ai créé ça a été fait hrp dans ma guilde mais est-ce que tout le monde peut l'acheter?