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La Taverne des Royaumes Oubliés > ۞ Le Comptoir ۞ > Les Gemmes de la Taverne


écrit par: Joinon Dimanche 28 Juin 2020 à 14h16
Salut les gens !

Je vois que pas mal d'entre nous ont une bourse plus ou moins remplie de Gemmes de la Taverne, obtenues lors de diverses animations hrp ou rp libre ou par ceux qui ont plus de chance que Thojan aux fléchettes. biggrin.gif
N'est-il pas temps d'utiliser ces récompenses?
Moui bon, et de leur trouver une utilité du même coup. rolleyes.gif

Avant d'ouvrir un potentiel sondage, il convient de faire un petit brainstorming, parce qu'il y a certainement pleeeeeeeeein de choses à faire avec ces gemmes.
Donc laissons aller notre imagination!

On peut déjà retenir des choses simples, plus ou moins pertinentes:
  • 1 Gemme = X points d'Xp (simple, basique)
  • je me souviens qu'à "l'époque", on offrait parfois un "skin" pour une arme ou une armure. Bon, c'était intéressant quand on ne dépassait pas le niv 2, mais maintenant j'imagine que les objets perso ou uniques, c'est un peu plus fréquent.
  • un système de monnaie (mais pour acheter quoi? des cartes à collectionner? )
  • Un truc que je trouve un petit peu plus cool, c'est de transformer les gemmes en avantage rp à usage unique. La plupart des systèmes de jdr actuels octroient ce genre d'avantage sous la forme d'un point de Destin/Furor/Arcane/Personnage/Communauté/<insérer un nom générique> limité qui permet aux joueurs d'avoir un contrôle un peu plus actif sur le déroulement des événements (en plus du RP hein!), souvent en permettant de relancer un jet raté. Mais on peut lui imaginer d'autres utilisations:
    • Relancer un jet raté donc. La Taverne fonctionnant sur un système de post, il conviendrait par contre de déclarer l'utilisation de la gemme lors de la demande du test. Donc en cas d'échec, un second lancer a lieu.
    • Ajouter un bonus à un jet, sous la forme d'1d6 supplémentaire par exemple.
    • Relancer automatiquement un fumble (mais avouons que le jeu sans fumble, c'est nettement moins drôle)
    • Plus audacieux, faire bénéficier à un allié d'une capacité ou d'un sort qui cible normalement le lanceur (sous réserve d'une interprétation qui va dans ce sens)
    • Toujours dans l'esprit communauté, stabiliser un allié adjacent.
    • Plus spécifique aux combats : faire baisser d'un cran la durée d'une action (complexe vers simple, simple vers mouvement, mouvement vers rapide)
    • Utiliser une caractéristique au lieu d'une autre lors d'un test (mais y'a des dons pour ça, n'est-il pas?)

Bref, voilà quelques pistes qui trottaient dans ma petite tête.
En attente des vôtres! yes.gif

écrit par: Azur'ael Dimanche 28 Juin 2020 à 14h45
Coucou,

Ca serait dans l'esprit du cadeau remis dans ce cadre :

https://www.royaumesoublies.com/taverne/ind...=0&#entry228349


écrit par: Syraew Dimanche 28 Juin 2020 à 15h13
De mon côté, j'imaginais effectivement les gemmes comme une monnaie d'échange dans la Taverne.

Avec plusieurs façons d'en gagner, qui restent à imaginer, mais d'ores et déjà :
- En jouant des fléchettes, acquises de façon systématiques en postant;
- En participant à des animations.

Et plusieurs façons de les dépenser, qui pour le coup en sont pour l'instant restées à des possibilités non exploitées :
- Donner ou échanger des gemmes avec d'autres joueurs;
- Convertir des gemmes en un avantage RP, dans la lignée des idées ci-dessus;
- Convertir des gemmes en une évolution ou un acquis HRP. A ce niveau j'avais imaginé plusieurs éléments autour du développement de la Chambre, ou des éléments plus symboliques (très coûteux) pour les bourses les plus élevées biggrin.gif

La Chambre :
- Initialement les chambres devaient avoir un nom unique (i.e. la Chambre 1 aurait son petit nom, la Chambre 2 aurait son petit nom aussi...), qui serait affiché à l'emplacement actuel du nombre de Gemmes sur le profil. Je pensais ainsi qu'on pourrait renommer sa Chambre pour le prix d'une Gemme. Attention toutefois, si on évolue (Chambre inférieure ou supérieure) on perdrait sa Chambre, qui resterait toutefois au nom qu'on lui avait donné tant que son nouvel occupant ne la renommerait pas. Evidemment les noms initiaux seraient relativement standards pour favoriser le développement économique biggrin.gif
- On pourrait aménager sa chambre en ayant par exemple une courte description qui s'afficherait en survolant le nom de la chambre. Cet aménagement, qu'on pourrait acheter avec des gemmes, fournirait un certain nombre de choix standards (mobiliers de diverses qualités, tissus de diverses qualités) qui pourraient chacun avoir une fonction HRP dans la Taverne. Des accès à certains forums, ou des choses plus ou moins utiles : par exemple pour le faible coût de 50 gemmes vous pourriez acheter une chambre seigneuriale qui ferait que tout le monde vous addresserait par le terme Sir Joinon (ou quelque chose de plus marrant, à voir). Cela se ferait par la fonctionalité du forum qui peut au moment d'un post remplacer un texte (Joinon) par un autre (Sir Joinon). Voilà, à brainstormer davantage biggrin.gif, sachant que selon l'idée il peut y avoir plus ou moins de difficulté à le mettre en place (techniquement) !

Elements symboliques :
- On pourrait avoir son smiley à son nom sur le forum pour un coût modique de 50 gemmes là-aussi biggrin.gif

écrit par: Ashyn Futhvuer Lundi 29 Juin 2020 à 03h23
maximiser un de ça peut vite devenir balèze, surtout si on prend un d100 pour déterminer les trésors et autres objets magiques smile.gif

Objets merveilleux de faible puissance
QUOTE
de=01 - Plume magique (ancre) - 50 po
...
de=100 - Bottes de lévitation - 7 500 po


QUOTE
gemme = XP
pourrait etre utile pour faire un arrondi et monter d'un niveau tout de suite (si le RP convient a monter de niveau)
Mais comme le disait Grimm, cela pourrait aussi permettre d’éviter d'en perdre en cas de création d'objet (magique).

Dans la lignée des avantages RP, on pourrait aussi imaginer utiliser des gemmes pour acheter du matériel pour artisanat, pour accélérer la fabrication, pour ne pas perdre les matériaux en cas d’échec, etc.


Pour ce qui est des avantages HRP, changer son titre (sous son avatar, a la place de "Aventurier des royaumes").

écrit par: Ahuizotl Lundi 29 Juin 2020 à 10h52
Je verrais bien des avantages HRP comme le changement de titre et des avantages RP, à prendre entre deux quêtes ou deux chapitres (bonus en équipement, en restant dans les limites de richesse ou petit bonus d'xp).

écrit par: Thojan Lundi 29 Juin 2020 à 12h48
Je trouve que la possibilité de rejeter un dé est vachement puissante, peut-être trop vu la relative facilité à accumuler des gemmes par le jeu des fléchettes. C'est parfait pour des récompenses d'animation.

Vu que la majorité de nos membres sont des vétérans, je ne sais pas si les avantages cosmétiques (titres ou chambres) trouveront beaucoup de preneurs (tout le monde a déjà un titre, par exemple). C'est quoi les titres automatiques ? Ils sont basés sur l'ancienneté ? Habitant puis Aventurier puis ?

D'une manière générale, je ne suis pas en faveur des time sink (c'est la vieillesse qui parle) où on perd son temps face à une difficulté temporaire mais chronophage, pour atteindre le but désiré. Devoir accumuler des gemmes pour acheter une classe de prestige ou un machin unique pour son personnage, ça sent un peu le jeu free-to-play play-to-win.

Lier ça à la création d'objets magiques, ça forcerait les joueurs qui veulent se lancer là-dedans à chasser les gemmes à outrance, ou restreindrait virtuellement l'accès à ceux qui en ont déjà (pour les autres, ça serait pas rentable).

Je viens de me paumer dans un article sur le blanchiment d'argent via les micro-transactions, et n'ai pas d'autres idées d'utilisation à proposer. biggrin.gif

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 30 Juin 2020 à 10h41
QUOTE
C'est quoi les titres automatiques ? Ils sont basés sur l'ancienneté ? Habitant puis Aventurier puis ?
Par défaut c'est habitant. Je vois que tu es encore habitant bien que tu sois validé et en quête, donc je pense qu'il n'y a rien du tout d'automatique, en fait.

QUOTE
D'une manière générale, je ne suis pas en faveur des time sink (c'est la vieillesse qui parle) où on perd son temps face à une difficulté temporaire mais chronophage, pour atteindre le but désiré. Devoir accumuler des gemmes pour acheter une classe de prestige ou un machin unique pour son personnage, ça sent un peu le jeu free-to-play play-to-win.
Il n'y a rien a "win" sur la taverne smile.gif
QUOTE
Lier ça à la création d'objets magiques, ça forcerait les joueurs qui veulent se lancer là-dedans à chasser les gemmes à outrance, ou restreindrait virtuellement l'accès à ceux qui en ont déjà (pour les autres, ça serait pas rentable).
Dans le principe, en RP, je pense que les gemmes je pense doivent rester une sorte de "point de destin", un truc relativement rare, ou on ne peut ni réitérer ni cumuler leurs utilisations, pour éviter les délires du type j'utilise 3 gemme pour avoir un bonus de 3d4 sur mon d20.


On cherche depuis la nuit des temps un système pour récompenser le staff pour son engagement, parce que, disons le simplement, pas de staff (md inclus), pas de Taverne.
Je pense que si Ahuizotl gagne une gemme pour avoir deviné la craie, il n'y a aucune raison que Joinon ne gagne pas aussi une gemme pour avoir fait l'animation.
Oui, ça peut devenir de l'opportunisme, du farmage de gemme voire de l'optimisation pour gratter des récompenses... gardons ce problème a résoudre pour plus tard, quand on aura trop d'animations dans la Grande Salle.


Une note concernant l'adaptation du système actuel vers le nouveau système. A part les membres des ménestrels anarchistes qui ont mis en place la précédente refonte de la taverne astrale et ont gagné 1 gemme chacun, toutes les autres gemmes ont été gagnées avec les fléchettes. Celles-ci, on peut les retirer je pense sans scrupules. A la limite faire une légère retro-distribution pour le staff actif cette dernière année, mais c'est tout. Simple.


Pour rebondir sur Ahuizotl biggrin.gif On a souvent des soucis avec l’équipement parce qu'il n'y a pas beaucoup d’opportunités cohérentes pour faire des distributions, et donc les PJs se traînent avec de l’équipement de ya 3 niveaux. Utiliser une "gemme" permettrait de recevoir une pièce d’équipement en forçant un peu le destin et en fermant (un peu) les yeux sur la cohérence. Ex le PJ se réveille en pleine nuit tel un somnambule et est attiré par ce qu'il croit être un avatar de son dieu. Le matin il se rappelle de ceci comme un rêve, au détail prêt qu'il a une épée +1 de feu dans son fourreau.


Pour ce qui est de l’équilibrage entre les récompenses - ce n'est pas encore sur le tapis, mais je sens poindre le soucis derrière les écrans. Direct, je vous rassure biggrin.gif ce n'est pas un problème. Il y a plein de mécaniques issues de jeu de société a mettre en place qui permettent de s'affranchir de tout équilibrage. En voila un par exemple :
PARCHEMIN
- les gemmes sont périssable, elles sont gagnées a partir du 1 septembre et doivent être utilisées avant le 31 août, sinon elles sont perdues.
- les récompenses accessibles avec les gemmes sont en série limitées et les compteurs sont remis a 0 au 1 septembre en même temps que les gemmes. Par série limitées, j'entends par exemple 3x "bonus de 1d4 sur 1d20", 2x "maximiser un DV", 2x "ne pas gâcher son matos d'artisanat en cas d’échec", 2x "gagner 2% d'XP de progression sur son niveau", infini x changer son titre
- Le décompte des récompenses est commun a tous les joueurs, et ils doivent donc choisir dans celles qui restent
- Un même joueur ne peut pas utiliser 2 fois le même type de bonus par période

Les premiers qui gagnent des gemmes auront le choix, les suivants un peu moins, et les derniers auront toujours un bonus, mais devront se rabattre sur des choix moins puissants ou plus courants. C'est pas grave, ils feront mieux l’année prochaine !

Pour éviter un rationnement un peu trop violent, on peut imaginer augmenter le prix de 1 gemme quand le quota initial est atteint : "bonus de 1d4 sur 1d20" coûte 1 gemmes pour les 3 premiers PJ, et 2 gemmes ensuite

écrit par: Ahuizotl Mardi 30 Juin 2020 à 11h20
Oui, c'était bien mon idée de petit bonus en équipement, car d'expérience, il y a pas mal d'écart entre niveau du PJ et niveau d'équipement.

Evidemment, il faut baliser cela (respecter la limite des règles, etc.).

écrit par: Joinon Mardi 30 Juin 2020 à 11h25
QUOTE (Ashyn)
toutes les autres gemmes ont été gagnées avec les fléchettes. Celles-ci, on peut les retirer je pense sans scrupules.

Je suis toujours mal à l'aise avec le fait de léser quelqu'un comme Thojan qui semble régulièrement "faire l'effort" de passer sur le salon pour lancer ses fléchettes.
Après, on peut diminuer le rythme d'obtention des fléchettes ou les limiter aux posts dans certains salons hrp (registre, enclave, bibliothèque) afin de mettre en avant l'implication dans les discussions sur les points de règles ou autre, sur l'aide au registre, sur les animations, etc. On conserve ainsi l'Xp pour les posts RP et les Gemmes pour le reste.

QUOTE (encore Ashyn)
- les gemmes sont périssable, elles sont gagnées a partir du 1 septembre et doivent être utilisées avant le 31 août, sinon elles sont perdues.
- les récompenses accessibles avec les gemmes sont en série limitées et les compteurs sont remis a 0 au 1 septembre en même temps que les gemmes. Par série limitées, j'entends par exemple 3x "bonus de 1d4 sur 1d20", 2x "maximiser un DV", 2x "ne pas gâcher son matos d'artisanat en cas d’échec", 2x "gagner 2% d'XP de progression sur son niveau", infini x changer son titre
- Le décompte des récompenses est commun a tous les joueurs, et ils doivent donc choisir dans celles qui restent
- Un même joueur ne peut pas utiliser 2 fois le même type de bonus par période
[...]

Ton esprit agité imagine déjà des mécanismes automatiques pour tout ça? Genre un onglet spécial? Un truc qui ne nécessite pas forcément que Syr et toi passiez des nuits de codage intense?
Blague à part, si un tel truc est possible, ce serait cool. L'idée d'un magasin rejoint le souhait de départ de faire des gemmes une monnaie et c'est effectivement plus intéressant que le simple "1 gemme = tel avantage".

QUOTE (Thojan)
je ne sais pas si les avantages cosmétiques (titres ou chambres) trouveront beaucoup de preneurs

On est bien d'accord que les joueurs viennent ici pour RP, mais je suis sûr que certains s'amuseraient à customiser leur chambre, moi le premier tongue.gif
Quand au problème du Pay-to-win, c'est effectivement quelque chose qui me chagrinait. Mais Aschyn a coupé court à cette incertitude avec une seule phrase. Il n'y a effectivement rien à gagner sur la Taverne. Et puis, tant que nos admins ne mettent pas en place une bourse de 100 gemmes disponible pour 4,99€, ça devrait aller. (Encore que ça permettrait de payer l'hébergement de notre établissement rolleyes.gif )

écrit par: Ashyn Futhvuer Mardi 30 Juin 2020 à 12h19
QUOTE
Je suis toujours mal à l'aise avec le fait de léser quelqu'un comme Thojan qui semble régulièrement "faire l'effort" de passer sur le salon pour lancer ses fléchettes.
Bah, il vise toujours a côté biggrin.gif
En vrai, c’était simplement une possibilité : ne pas se sentir coincé par le système actuel qui n'a en fait jamais été utilisé (en terme de récompenses).

Au pire on garde toutes les gemmes actuellement, et ça fera un boost d’intérêt avant qu'elles ne deviennent plus rares.


QUOTE
Il n'y a effectivement rien à gagner sur la Taverne.
il y a(vait) a "win" avant quand la fosse était très compétitive avec un hall des héros et tout.. c'est moins vrai maintenant. Si jamais ca devait le revenir, on pourrait interdire les gemmes en combat smile.gif

QUOTE
Ton esprit agité imagine déjà des mécanismes automatiques pour tout ça? Genre un onglet spécial? Un truc qui ne nécessite pas forcément que Syr et toi passiez des nuits de codage intense?
biggrin.gif
vu que les gains seraient de toute manière assez manuels (ex gagner de l'xp, relancer un D, éviter de perdre son matériel dans un artisanat, etc), on pourrait commencer par avoir un post qui fait l'inventaire des récompenses disponibles pour la saison, post qu'on édite après chaque nouvelle utilisation de gemme, et réinitialise a la fin.
Si on automatise tout c'est pas marrant, il faut de la vie et de l'interaction autour de ces gemmes !

écrit par: Syraew Mardi 30 Juin 2020 à 14h08
QUOTE
Celles-ci, on peut les retirer je pense sans scrupules.

Ah nonnnnnnn biggrin.gif Les fléchettes symbolisent aussi d'une certaine façon l'investissement dans la Taverne, donc ce n'est pas si abbérant de mettre les gemmes gagnées via ce biais (1 fléchette = 1 post = 1 chance sur 100 de gagner 1 gemme), au même plan que les gemmes gagnées via une animation. Mais si on veut vraiment faire la distinction, faisons le pour les futures gemmes gagnées. Ou convertissons les anciennes en une récompense spéciale avant de passer au nouveau système. Mais il était implicite en les gagnant qu'on pourrait un jour faire quelque chose avec donc il nous faudra offrir quelque chose wink.gif

écrit par: Thojan Mardi 30 Juin 2020 à 18h43
Hey ! J'ai toujours dit que Thojan n'avait pas beaucoup d'expérience dans les armes à distance... dead.gif

QUOTE (Ashyn Futhvuer @ Mardi 30 Juin 2020 à 10h41)
Une note concernant l'adaptation du système actuel vers le nouveau système. A part les membres des ménestrels anarchistes qui ont mis en place la précédente refonte de la taverne astrale et ont gagné 1 gemme chacun, toutes les autres gemmes ont été gagnées avec les fléchettes. Celles-ci, on peut les retirer je pense sans scrupules. A la limite faire une légère retro-distribution pour le staff actif cette dernière année, mais c'est tout. Simple.

Moi je serais en faveur de cela, pour que ça reste une récompense plus spéciale. Je n'ai pas besoin de gemmes, j'ai un MJ gentil et bienveillant... Hein ? Hein ?

Les autres méthodes n'accuseront pas d'emballement, comme Ashyn le disait.
J'ai pensé la même chose que Joinon, en soi que l'étape suivante dans les jeux vidéos est le pay-to-win (le magasin gemmes, bof), mais je n'ai pas de crainte là-dessus pour la taverne. Il ne faut rien monétiser, ça n'apporte que des problèmes. Cela dit, si jamais ton IBAN se perd quelque part pour Noël, Syraew... wink.gif

Essayons de dépoussiérer les vieux tiroirs pour collecter toutes les idées sur l'utilisation des gemmes avant de faire un choix parmi elles. Il y ainsi pas mal d'idées qui traînent sur les récompenses dans l'antichambre de la chronique historique. Gardons en tête que certains effets comme relancer un dé, se stabiliser au seuil de la mort, obtenir une action de mouvement supplémentaire ou une poignée de PV temporaires, sont octroyées par des dons, qui seront peut-être rendus moins intéressants (j'ai pas dit inutile) si les gemmes permettent de les dupliquer. Mais je pense que les gens qui ont ces dons se comptent sur les doigts d'une main. Faire 10 à un test c'est peut-être un peu trop bourrin...

Je me souviens à quel point on jouissait sur Dark Heresy quand on arrivait à résoudre un arc scénaristique et que l'un de nous gagnait un point de destin. C'était l'atout-maître dans la manche, presque l'assurance d'une seconde vie chance en cas de coup dur.

écrit par: Syraew Mardi 30 Juin 2020 à 20h28
Pas de pay-to-win ! Pas de pub ! Pas de trackers en tout genre ! Même pas déguisés en lib css ou js.

La Taverne est ce petit coin de quiétude sur la toile depuis 2004 et le restera.

Bon ok on a eu un moment de faiblesse avec une bannière un jour, mais ça n'a pas duré très longtemps, on s'est resaisi.

écrit par: Ashyn Futhvuer Mercredi 01 Juillet 2020 à 02h45
je ressors mes archives au moment opportun
PARCHEMIN
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Cette gemme je la garde !
biggrin.gif

écrit par: Ahuizotl Mercredi 01 Juillet 2020 à 08h34
Excellent biggrin.gif

écrit par: Joinon Jeudi 02 Juillet 2020 à 19h53
@Ashyn
QUOTE (Ashyn)
Par défaut c'est habitant. Je vois que tu es encore habitant bien que tu sois validé et en quête, donc je pense qu'il n'y a rien du tout d'automatique, en fait.
Sauf erreur, il y avait "à l'époque" une option validation RP oui/non dans le mod qui changeait le titre automatiquement. Y'a longtemps smile.gif


Donc, pour résumer, on est passé de "à quoi servent les gemmes?" à une potentielle refonte de leur méthode d'attribution et à l'établissement d'un système de magasin tavernesque...
...
...
cool! biggrin.gif

A priori, d'après les quelques avis postés jusque-là, les gemmes auraient une utilité hrp principalement cosmétique (titre, chambre, etc.) et rp avec un système de point de "Destin" à préciser.
La mise en place d'un magasin dédié va nous entraîner dans un truc pas possible. Pour établir le prix des différents "services", il va falloir avoir une idée assez précise du nombre de gemmes récupérable par membre sur une période donnée et de l'intérêt suscité par chacun desdits services. L'offre et la demande en somme. On aime toujours la simplicité ici. tongue.gif

Si un ou deux Mds supplémentaires passe par là, ce serait intéressant d'avoir votre avis, histoire de ne pas imposer un point de règle qu'une majorité ne souhaiterait pas utiliser. smile.gif
Comme Thojan le soulève, il faut également faire le tri au niveau des avantages RP histoire de ne pas bousiller de dons déjà existants.
J'ai été absent trop longtemps pour savoir quels sont les "soucis" actuels au niveau rp. La dépense d'xp pour la création d'items semble revenir sur la table, autre chose?

écrit par: Atlas Vendredi 03 Juillet 2020 à 12h53
Salut ! wink.gif
J'adore le système de "points de destin", en le cadrant bien, c'est un vrai plus!
+1 pour la difficulté à mesurer le taux de distribution idéal.
Pour moi les gemmes pouvaient se limiter à des avantages cosmétiques mais s'ils mesurent l'implication dans la vie de la Taverne, ça peut être plus.
La question de l'XP pour la création d'objet est traité dans un autre sujet non? Règle Pathfinder ou 3.5 (ou 3T) ?

écrit par: Ashyn Futhvuer Samedi 04 Juillet 2020 à 02h43
en bonus de type RP, il y a aussi de "forcer le MD" à distribuer de l'équipement (cf Ahuizotl).

QUOTE (Atlas)
implication dans la vie de la Taverne, ça peut être plus.
Distribuer les gemmes pour l'implication dans la vie de la taverne serait probablement une méthode simple et juste.
On pourrait aussi avoir quelques prix RP spéciaux, plutôt dans le registre de l'humour ou dérision pour se détendre un peu, ex "gemmes du martyr" pour le PJ malchanceux qui s'est pris une rouste au premier round du combat et se retrouve KO toute la durée biggrin.gif, ou "gemme du boulet" pour le PJ qui rate son jet de discrétion et met tout le groupe dans la mouise.

QUOTE (Joinon)
Sauf erreur, il y avait "à l'époque" une option validation RP oui/non dans le mod qui changeait le titre automatiquement. Y'a longtemps
Ya longtemps biggrin.gif

QUOTE (Joinon)
La mise en place d'un magasin dédié va nous entraîner dans un truc pas possible.
beh à partir du moment qu'on a plusieurs trucs achetable avec les gemmes.. on a une liste de "produits".. donc on a un "magasin" !
Mais après, une liste dans un post est amplement suffisant.

QUOTE (Joinon)
Pour établir le prix des différents "services", il va falloir avoir une idée assez précise du nombre de gemmes récupérable par membre sur une période donnée et de l'intérêt suscité par chacun desdits services. L'offre et la demande en somme. On aime toujours la simplicité ici.
Concernant l'équilibrage, j'en parlais juste avant, il y a des techniques pour n'en faire aucun : juguler la demande par la rareté plutôt que par le prix. C'est beaucoup plus simple à faire en cela qu'on a pas besoin d'estimer la valeur ou la puissance de tel ou tel bonus pour la multitude d'utilisations improbables que les PJ en feraient. On fixe un prix a 1 bonus = 1 gemme, quelque soit le bonus, et chaque bonus sera en série limitée sur une période donnée.

Pour ceux qui aiment se gratter la tête, voila une possibilité pour ce faire
PARCHEMIN
on estime combien de gemmes on distribuera pas an - animations, quêtes, occasions spéciales, etc. Aller, disons 20 gemmes en tout sur 1 année.
Ensuite on dimensionne notre "magasin", par exemple :
(avantages "rares", leur quantité totale doit être bien inférieure a 20, le nombre de gemmes disponibles par an)
2 (10% des gemmes sur l’année) x relancer un dé si échec
1 x maximiser un lancer
2 x maximiser un DV
2 x bonus de 1d6 sur d20
1 x forcer le MD a distribuer l’équipement
2 x customiser sa chambre
1 x bonus artisanat ou dressage (à définir)
1 x stabiliser un compagnon ou soi-même
=12 total

(avantages communs, leur quantité totale doit être supérieure ou égale a 20)
10 x changer de titre
10 x bonus de circonstance de +2 sur un lancer
=20 total

Le magasin contient 32 bonus pour 20 gemmes distribuées (en moyenne)

Cette liste de shopping est commune a tous les PJ.

1 gemme permet d'acheter 1 bonus, quel qu'il soit. Mais il n'est pas possible de stocker les bonus, il faut les utiliser immédiatement après échange contre 1 gemme.

Les gemmes s’acquièrent au cours d'une période donnée. A la fin de la période, elles sont perdues si elle ne sont pas utilisées. Les stocks du magasins sont remis au max à la fin de la période, en même temps que les gemmes.

Ex :
Joinon fait une animation, Ahuizotl gagne. Ils reçoivent tout deux 1 gemme, en Juillet, qui est le début de la période, qui dure du 1er Juillet au 30 Juin. Joinon est en train de monter de niveau, il décide d'utiliser directement sa gemme pour maximiser son DV. Il ne reste donc que 1x "maximiser un DV" dans le magasin.
Auhizotl préfère attendre, il suspecte qu'un combat va avoir lieu dans sa quête et vise le bonus "+1d6 sur d20", mais il ne peut pas acheter ce bonus par avance.

D'autres animations ou autre récompenses en gemmes ont lieu. Les membres utilisent leurs gemmes au fur et à mesure, et les stocks des magasins descendent. En mars, il n'y a plus que 1 x "+1d4 sur d20" et 1 x "bonus artisanat/dressage" dans les bonus rares. Il n'y a finalement pas eu de combat pour Ahuizotl, et il a déjà un titre personnalisé. Pour utiliser sa gemme au mieux, il décide de faire un RP de dressage dont il a toujours rêvé, pour apprivoiser un varan. Le bonus lui permet (admettons) de trouver un varan avec 1 DV en plus, tout en ayant un bonus de +5 sur le jet pour élever un animal sauvage au rang d'animal domestique.

Plus tard, d'autres membres gagnent des gemmes, mais il ne reste que des bonus communs (qui restent malgré tout des bonus hein), et ce jusqu'au 1 Juillet suivant, quand les stocks seront remis à neuf.
Pas grave, ils auront mieux l’année prochaine.

écrit par: Joinon Dimanche 05 Juillet 2020 à 14h37
QUOTE (Atlas)
J'adore le système de "points de destin", en le cadrant bien, c'est un vrai plus!
yes.gif

QUOTE (Ashyn)
Concernant l'équilibrage, j'en parlais juste avant
Oui mais je comprends toujours mieux la seconde fois. biggrin.gif
Ta technique me semble bien, c'est effectivement quelque chose d'assez simple à mettre en place et ça permet de faire évoluer/rééquilibrer l'offre d'une année sur l'autre avec un léger recul si le besoin s'en fait sentir.

QUOTE (Aschyn)
On pourrait aussi avoir quelques prix RP spéciaux, plutôt dans le registre de l'humour ou dérision pour se détendre un peu, ex "gemmes du martyr" pour le PJ malchanceux qui s'est pris une rouste au premier round du combat et se retrouve KO toute la durée biggrin.gif, ou "gemme du boulet" pour le PJ qui rate son jet de discrétion et met tout le groupe dans la mouise.
Carrément! Ca permet en plus de s'intéresser aux événements des autres joueurs/quêtes via un sujet vivant où les mds peuvent poster leur distribution et les membres réagir.

Cool cool cool.

Ensuite, de la distribution des gemmes. On risque d'avoir du mal à se fixer un nombre de gemmes précis. On devrait probablement partir sur un à peu près parce qu'on ne sait jamais à l'avance combien de temps vont durer chacune des animations et chacun des événements. La fosse pourrait entrer dans ce cadre aussi si elle revient un jour à la vie (mais encore une fois on ne peut pas prédire le nombre de combats annuels...)
Les titres spéciaux par contre c'est possible. A moins qu'on octroie simplement une bourse de quelques gemmes à chaque md/quête que celui-ci peut distribuer.

écrit par: Thojan Dimanche 05 Juillet 2020 à 18h35
Même s'il faut qu'une personne ne cumule pas le même bonus plusieurs fois, ce qui risquerait de rendre la récompense trop prévalente, je ne suis pas attiré par le risque de voir un bonus convoité disparaître dans l'escarcelle d'un autre membre.

Pour la fosse, on peut attendre d'en avoir beaucoup avant de s'en inquiéter, mais je n'accorderais pas de récompenses pour un duel trop simple (le premier qui charge/tire/incante et paf). Faut que la chose soit peut-être un peu discutée et construite, et pas juste quatre posts chacun. Sinon ça pourrait être la ruée...

On pourrait peut-être se dire qu'on a quarante chambres (donc multi-comptes) actives ces 3 derniers mois, à la louche, et qu'on offre autant de gemmes à gagner par an ? Certains en auront peut-être deux ou trois pour les plus actifs, mais faut pas qu'un membre en accumule dix fois plus qu'un autre...

écrit par: Phineas Dimanche 05 Juillet 2020 à 20h29
Les point de destin, faut que ce soit très encadré. Parce que si 1 gemme = 1 point, et qu'on les utilise rarement, on peut "vite" se retrouver avec suffisamment de stock pour complètement péter un scénar.

Moi j'verrais bien une boutique parallèle éphémère dans laquelle on pourrait acheter des objets très spéciaux et uniques à usage unique (aussi). Pas forcément puissant mais potentiellement absurde du genre du Wabbajack dans les Elder Scrolls... biggrin.gif

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 05 Juillet 2020 à 20h38
je suis un total précheur de l'objet surpuissamment inutile (consommable) qui permet de faire un rp "absurde" sur quelques posts
biggrin.gif

écrit par: Thojan Dimanche 05 Juillet 2020 à 21h20
Boarf c'est bon pour la taverne astrale, ça... tongue.gif

C'est sérieux ici, on joue.

écrit par: Sabetha Dimanche 05 Juillet 2020 à 21h51
Bof, on parle du pouvoir absurdement débile de Crenshinibon ? tongue.gif

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 05 Juillet 2020 à 22h32
tout est éligible

"tiens un tambourin.. et si je tapotais dessus
* un orchestre de cinq serviteurs invisibles apparaît et se met à jouer *"

écrit par: Thojan Vendredi 10 Juillet 2020 à 17h57
J'écoutais une vidéo sur le lore de Faerûn et dont le sponsor était un site de vente de dés et autres objets de JDR. Cela m'a fait découvrir la mécanique d'inspiration de D&D 5 (car oui, ils vendent des jetons d'inspiration pour que le MJ puisse te le donner physiquement).

Bref, c'est proche de la mécanique dont on parlait, et c'est décrit ici en anglais, à la page 35. Un détail essentiel est qu'on ne peut posséder qu'un point d'inspiration à la fois, et qu'il est acquis quand on joue son personnage de manière fidèle, même si ce n'est pas spécialement optimal.

C'est juste de l'eau au moulin...

écrit par: Ashyn Futhvuer Samedi 11 Juillet 2020 à 11h51
Alors c'est cool comme idée en principe. En application, j'ai un peu peur de fixer un "seuil" de récompense - c'est le soucis des points basés sur les aspects subjectifs du RP. On récompense le PJ le plus cohérent ? les 5 PJ les plus cohérents ? Ou tout ceux qui sont "assez" cohérents ? devilpukey.gif
C'est aussi le problème avec la gemme du martyr ou la gemme du boulet, mais vu qu'elle sont basées sur la dérision, c'est plus simple et léger a distribuer (et on peut n'en donner qu'1 de la sorte sur l’année, voire 0 s'il n'y avait pas objet).
Bon.. mais ce n'est que mon point de vue - a garder en tête dans tous les cas.

Mais il est génial ce document de synthèse !

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 12 Juillet 2020 à 12h43
alors - la prochaine étape c'est quoi ?
on fait la liste des bonus possibles ?

écrit par: Joinon Dimanche 12 Juillet 2020 à 13h32
QUOTE (Ashyn)
alors - la prochaine étape c'est quoi ?
on fait la liste des bonus possibles ?
Dire que je me retenait patiemment pour qu'un max de monde puisse venir donner son avis, voilà que tu viens nous bousculer (dans le bon sens, donc c'est bon. biggrin.gif )

On est déjà d'accord sur plusieurs points:
  • Les gemmes seront dépensées via un magain
  • On limite le grosbilisme de plusieurs façons:
    • Le pool de gemmes disponibles et la bourse de chacun des joueurs est remise à zéro à chaque fin de cycle (un an à priori)
    • Un bonus acheté doit être immédiatement utilisé (on ne le stocke pas dans un coin)
    • Premier arrivé, premier servi
  • Des récompenses cosmétiques sont disponibles en magasin, à priori sans limitation (titre, smiley perso, chambre particulière, etc.)
  • Joinon aime la balise LIST

Reste à définir deux choses, à savoir le pool de gemmes annuel (i.e. le nombre potentiel d'animations annuel et la politique d'attribution via l'implication et/ou le fun) ainsi que la nature des avantages RP qui fait peur tant qu'elle n'est pas clarifiée.
J'imagine que pour cette dernière, on pourra faire un sondage oui. J'ai vu qu'on pouvait faire des sondages à choix multiples oui/non, c'est cool. yes.gif
Pour le coup, on peut lister tout ce qu'on a cité et même plus (même votre idée chelou d'objets magiques débiles rolleyes.gif )

écrit par: Ashyn Futhvuer Dimanche 12 Juillet 2020 à 13h52
Moi bousculer ? J'ai juste pris 3 dons dans cette technique, ca pourrait être pire.

Ah tiens je me disais. Le Magic Item Compendium (MIC) est à moitié autorisé : possible seulement si le prix de l'objet est vérifié et n'est absurde.
On pourrait utiliser une gemme pour faire valider X objets du MIC par un Staff, objets ensuite ajoutés au magasin donc utilisables sur la taverne.

Sondage choix multiple avec vue des résultats par la méthode de Condorcet biggrin.gif

écrit par: Thojan Dimanche 12 Juillet 2020 à 14h06
En jeu, je trouve que l'utilisation essentielle est celle du "point de destin", et comme le soulevait Phinéas il ne faudrait pas qu'un même joueur puisse en avoir plusieurs. A part ça, plusieurs joueurs pourraient réclamer cette récompense, elle me paraît assez standard.

Les autres options m'attirent (pour le moment) moins. Il faut déterminer le nombre de germes en circulation avant de fixer des prix.

Et il faut vite mettre ce système en place avant que Schninkel ne vienne faire appliquer son anathème... biggrin.gif

QUOTE (Schninkel @ Vendredi 01 Mars 2019 à 21h08)
très bien, je note : pas de récompenses pour Thojan tongue.gif


écrit par: Joinon Dimanche 12 Juillet 2020 à 14h14
QUOTE (Thojan)
Il faut déterminer le nombre de germes en circulation

Encore beaucoup, donc respectez les gestes barrière. yes.gif

écrit par: Thojan Dimanche 12 Juillet 2020 à 14h37
Héhéhé lapsus révélateur... A moins que ce soit mon correcteur orthographique vue la prévalence ces derniers temps ? devil.gif